Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Мировоззрение ПАС

Мне кажется, что дискуссия о мировоззрении Ладара, в общем, завершена.
Пора отправляться дальше.

Значительная часть жителей Форума знакома с работами ПАС. И всем этим людям сравнение двух мировоззрений ПАС и Ладара может показаться некорректным. Изложенное на многих сотнях страниц мировоззрение ПАС, хорошо структурированное, местами фееричное, наполненное десятками, если не сотнями новых терминов. И лишённое систематичности в изложении шаманское заклинание Ладара. Что между ними может быть общего?

Вместе с тем, в обозначенных мною трёх ключевых мировоззренческих блоках эти мировоззрения аналогичны, а местами тождественны. В сравнении с Ладаром, ПАС гораздо более категоричен и радикален в своих взглядах. Мировоззрение ПАС в гораздо более сильной форме реализует Кайвалью, и, видимо, находится уже за Горизонтом Событий.

Как и все мировоззрения, устремлённые за Горизонт Событий, мировоззрения Ладара и ПАС нетерпимы к любому выражению несогласия с ними. Тем более, к любой критике.

Ладар показал это в ходе нынешней дискуссии. Кроме того, Ладар целенаправленно выстраивает "под себя" наш Форум, который в народе уже называют "форумом Ладара". :) Как он это делает - тема для отдельного исследования. Но если говорить в общем (но это "в общем" полностью соответствует действительности), то Ладар - это шаман. И значительная часть его сообщений - это шаманские заклинания. Подчёркиваю: я сейчас не смеюсь и не пытаюсь иронизировать.

Мои стихи про Маленького Чукчу Ладара, которые так возмущают Большого Ладара - это стихи о его шаманской сущности. Эта сущность для меня чрезвычайно интересна. И то, что действия этого шамана сейчас пребывают где-то у Горизонта Событий - интересно вдвойне.

Ну а требовать от шамана систематического изложения своего мировоззрения, наверное, не стоит.

Что касается ПАС, то его реакция на любое несогласие или на любую критику... абсолютна. Не больше не меньше.
Все те, кто знал ПАС, понимают, о чём я сейчас говорю.

Итак:


28 авг 2021, 10:48
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Мировоззрение ПАС. 1. Война.

С точки зрения ПАС, любая война - это жертвоприношение. Любая. В любой войне не может быть победителей. Все стороны любой войны - это жертвы. Победитель в любой войне один: Кощность. Пользуюсь сейчас нашим термином, который аналогичен термину, применяемому ПАС.

Вот что говорит ПАС о Великой Отечественной войне в посвящении к одной из своих работ:
ПАС писал(а):
Немцы совершили беспрецедентное преступление в истории человечества - своими руками осуществили кровавое жертвоприношение людей, исчисляемые десятками миллионов душ человеческих. И все это делали на потребу врага рода человеческого, став тем самым его орудием, его прислужниками.


Когда я сказал ПАС о том, что Великая Отечественная война - это прежде всего Победа Руси - он недоумённо посмотрел на меня. Именно недоумённо. Какая ещё победа?

Ну как же, продолжил я, Русь в результате этой Победы получила права Верховенства. Это - главное. А все погибшие ради Победы люди - вплетены в Род.

Что мне ответил ПАС я не буду повторять здесь. Его точка зрения о том, что война - это жертвоприношение, и победа в войне принципиально невозможна - осталась неизменной.


28 авг 2021, 11:00
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1463
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Мировоззрение ПАС.

Коловрат писал(а):
Мне кажется, что дискуссия о мировоззрении Ладара, в общем, завершена.

Коловрат писал(а):
сравнение двух мировоззрений ПАС и Ладара может показаться некорректным.
Коловрат писал(а):
лишённое систематичности в изложении шаманское заклинание Ладара.

Это удивительно, до какой степени Коловрату свойственно переносить свои качества на критикуемого оппонента. :)
Коловрат писал(а):
мировоззрения Ладара и ПАС нетерпимы к любому выражению несогласия с ними. Тем более, к любой критике.
Коловрат писал(а):
Ладар показал это в ходе нынешней дискуссии. Кроме того, Ладар целенаправленно выстраивает "под себя" наш Форум, который в народе уже называют "форумом Ладара". Как он это делает - тема для отдельного исследования. Но если говорить в общем (но это "в общем" полностью соответствует действительности), то Ладар - это шаман. И значительная часть его сообщений - это шаманские заклинания. Подчёркиваю: я сейчас не смеюсь и не пытаюсь иронизировать.
Коловрат писал(а):
Мои стихи про Маленького Чукчу Ладара, которые так возмущают Большого Ладара - это стихи о его шаманской сущности. Эта сущность для меня чрезвычайно интересна. И то, что действия этого шамана сейчас пребывают где-то у Горизонта Событий - интересно вдвойне.

ЧТО!? ПРАВДА - ЗАВЕРШЕНА!? ИЛИ - В ОЩЕМ?
А можно немножечко о ПАСе?
Ладар писал(а):

Коловрат писал(а):

Ладар писал(а):
"только нищета способна заставить народ плодиться за деньги с сохранением семьи на пособия по рождению детей, не тратя время и силы на социальный реванш."


Ладар писал(а):
Нынешние властители испытывают недостачу в дешевой и непритязательной рабочей силе, поскольку даже трудовые мигранты не расположены трудиться на этих хапуг, как десяток лет назад.
Похоже, что они пришли к выводу, что только нищета способна заставить народ плодиться за деньги с сохранением семьи на пособия по рождению детей, не тратя время и силы на социальный реванш.



Как можно относиться к оппоненту, постоянно допускающему практику подобных подлогов, считающему, что это даёт ему моральное право перехода с критики мысли на критику личности и
выступающему с данной позиции поборником возвышенного?

На продолжении всего нашего диалога я с нетерпением ждал критики, но сталкивался исключительно с экскурсами в далёкое прошлое и выдернутыми оттуда отдельными словосочетаниями, выдаваемыми в последствии за мою позицию, дающую моральное право на порицание и ярлыки, которые в дальнейшем цитировались, как очевидные факты.
Критикой здесь и не пахнет, а пахнет сведением счётов любой ценой, как если бы уязвлённое недомыслие сводило счёты с разумом, во что очень не хочется верить по причине многолетней дружбы с мелким или великим, что не столь важно - Коловратом, способным оскорбиться последними словами, но не признающего подобного права за ничтожными - другими.
Коловрат писал(а):
Возмущение

Я честно пытался остановиться :)
Ну, чтобы не приводить
Ладар писал(а):
к положению, когда проигравший дебаты выглядит дураком, а выигравший - подонком.

Но дело в том, что кое-кто останавливаться не умеет. :)

Ладар, к тебе много раз (наверное, больше десяти раз) обращались с просьбой, именно с просьбой: не затаптывать ростки Новизны. Относиться бережно к этим росткам. Они - слабые, неустойчивые, как и всякая Новизна. Им надо дать окрепнуть, и уже потом критиковать.

Но - нет! Куда там!
Затаптывание ростков Ладаром продолжалось так, словно бы никаких просьб не было. Даже не просто затаптывание. Закатывание в асфальт, заливание бетоном, ядохимикатами, и ещё чем там из богатого арсенала.

Да,
Ладар писал(а):
прецедент уже был, и он сократил количество участников форума.

Но чтобы найти автора прецедента, лучше посмотреть в зеркало.

И опять... Ладар, прости, но это опять очень похоже на проявления либералов. Они (либералы) могут критиковать всех, и делают это методично. Но стоит кому-то начать критиковать их, или даже высказывать несогласие с их мнением - о, тогда на критика или несогласного обрушивается вся мощь либеральной пропагандистской машины.

В нашем случае, после минимального и вполне корректного критического давления с моей стороны - ты немедленно выставил ультиматум, "запрещающий" критику в твой адрес. Сам же, как ни в чём ни бывало, продолжил "затаптывание ростков". Это как так?

И - либералы не утруждают себя доказательствами. Хайли лайкли.
Но ведь и у тебя практически нет доказательств. Единственное интересное рассуждение в ходе обсуждения данной темы - это рассмотрение возможной иноприродной составляющей в данном процессе. Но ведь и это не является каким-либо опровержением выдвинутого мной тезиса. Это просто интересное рассуждение сбоку от темы.

Всё это вызывает возмущение. Вот - высказываю его.
И - я продолжу рассмотрение данной темы.

Если обратить внимание на послания Ладара в ответ на предыдущее послание Коловрата, то можно заметить, что ничего из сказанного Ладаром не включает подобного.
Но для ответа выбраны издержки из маленького фрагмента, некоторые слова в котором видимо были наиболее понятны и пригодны для перевода с темы на личность её затронувшую. :lol:
Ладар писал(а):
Всё предыдущее было лишь попыткой обозначить границы предложенной версии, чтобы её обсуждение не завершилось до его начала криками -"Ура! Мы победили!"
Мои предостережения от подобной глупости, рассматривались, как "аргументы против высокого в человеке" и их "несостоятельность" "доказывалась" извращением их смысла, посредством передёргивания смысла и язвительным избиением собственной выдумки, которой присваивалось моё имя.
Такой способ общения провоцирует живую адекватную ответную реакцию и приводит к положению, когда проигравший дебаты выглядит дураком, а выигравший - подонком.
Не известно, - что лучше.
Ни для себя, ни для тебя, ни для кого-либо другого, я бы не пожелал подобного результата общения, полностью растворяющего представления о человеческом достоинстве его участников.
Тем более, что прецедент уже был, и он сократил количество участников форума.
Надеюсь, что мы вовремя остановились. :)

"Ба! Знакомые словосочетания, которыми можно спекулировать!" (Вне зависимости от вложенного в них смысла).
А это, в том же послании от 30-го июля - совершенно не интересно и "не по теме", ростки новизны которой Ладар заливает, закатывает и изводит личностными "шпильками" в адрес непогрешимого автора.
Ладар писал(а):
Возникает вопрос, - в чём на его основе заключается твоя версия, чтобы я выдвигал против неё аргументы?
Если верность в браке столь высока, несмотря на процент разводов, то каков процент браков, в которые вступают два человека, в сравнении с браками тех, кто не принадлежит к человеческой составляющей, а противостоит человеку и каким образом порочная часть общества избежала учёта, как нравственная антитеза человека в данной статистике?
Во всяком случае, я не нашел информации об исключении статистических данных касающихся иноприродной составляющей. :P
Похоже, что представители иноприродной составляющей противостоящей человеку освоили "технологию" выживания ценой верности в браке, если их доля столь мала, что сопоставима со статистическими погрешностями.
Допустимо ли в таком случае считать верность в браке нравственной прерогативой человеческой составляющей общества, если нечеловеческая не способна испортить статистику верности не будучи вычленена из неё?
Вероятно, что человеческая верность имеет в своей основе нечто более возвышенное, нежели у иных, а возможно и подобное, и доля этого представляет интерес.
Можно ли это считать аргументом против версии тотальной верности и человечности общества?
Бесспорно да.
Можно ли это считать отрицанием склонности человека к верности в отношениях с человеком?
Бесспорно - нет.

Тема конкуренции с иноприродностью в сфере механизмов продолжения рода весьма важна, интересна, но и весьма сложна для восприятия из-за культурной пристрастности и нарцисизма, проповедуемых в качестве истины.
Всякий оппонент в данной системе координат воспринимается, как личный враг и дискуссия перерастает в борьбу самомнений и верований с опорой на квалио.
Квалио же, без должной критической рефлексии, обретает статус непререкаемого "голоса истины".


Похоже критики не терпит кто-то другой, причём до такой степени, что готов закатать в асфальт собственную тему, со всеми её "ростками новизны", "оказывая корректное критическое давление" вне смысла самой темы, а исключительно в рамках этической вкусовщины в отношении собственных ярлыков, на оппонентов до победного конца. :lol:
-"А был ли мальчик?"
- "А кто не скачет, тот - Ладар!" "Или, того - хуже!"
А сравним-ка его с ПАСом и изваляем в чём-то неприглядном.
Покойник не оскорбится, а Ладару за двоих не отмыться. Тем более, что речь, как-бы не о нём..., в заглавии - то. :D
А попробует отмыться первоисточниками - обвиним в затаптывании новых ростков мировоззрения ПАС в подтверждение ранее изложенной версии.
Всякий раз, как только на форуме будет упомянут Ладар, с теми или иными характеристиками, я буду считать это продолжением обсуждения мировоззрения Ладара и приводить первоисточники ставшие поводом для таковых, либо давать свои пояснения, не востребованные ранее - в полном объёме, поскольку собственное мировоззрение мне понятнее, нежели тем, кто намерен обсуждать его по отдельным словосочетаниям в сомнительной трактовке.
И никакие "новые ростки" в данном случае не могут служить защитой для фальсифицируемой напраслины.
Критику идей я приветствую, а на личное критическое давление буду отвечать адекватно, поскольку не привык путать "личную шерсть с государственной" и вправе ожидать подобного от человека. :P
Кто хочет общения, тот должен быть способен продуцировать критическую мысль НА УРОВНЕ ИДЕИ, а не критическое давление под надуманным адресным предлогом, в защиту её профанации.
В последнем случае есть большой риск выставить себя воинствующим глупцом, прикрывающимся уровнем тайны и проповедующим "великие истины", вроде, - "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!"
Ладар писал(а):
Ни для себя, ни для тебя, ни для кого-либо другого, я бы не пожелал подобного результата общения, полностью растворяющего представления о человеческом достоинстве его участников.


Или это - "выстраивание форума под себя"?
А, по - мне, так - под разум.
Для коллективных медитаций и песнопений, в стиле - "Харя Бори - шире рамы...," для достижения тихого восторга и благодати, существуют церкви и капища, но никак не форумы. :)
Я понимаю, что последняя фраза предоставляет неограниченные возможности "оскорбиться за Отечество" фрагментами которого являются церкви и капища, а также найти признаки оскорбления чувств верующих, что человеку-разумному в голову не придёт и до подобного фарисейства я уверен не дойдёт.
Но, обозначение границы, пересечение которой грозит потерей лица оппонентом, должно помочь ему в общении, как акт доброй воли.
В качестве второго акта доброй воли я повторю то, что по непонятному стечению обстоятельств постоянно выпадает из обсуждения поднятой темы, сразу делая её предельно неинтересной для автора, переключая все его интересы на стилистику общения и в затаптывании которой я, как водится - виноват.
Ладар писал(а):
Возникает вопрос, - в чём заключается твоя версия, чтобы я выдвигал против неё аргументы?
Если верность в браке столь высока, несмотря на процент разводов, то каков процент браков, в которые вступают два человека, в сравнении с браками тех, кто не принадлежит к человеческой составляющей, а противостоит человеку и каким образом порочная часть общества избежала учёта, как нравственная антитеза человека в данной статистике?
Во всяком случае, я не нашел информации об исключении статистических данных касающихся иноприродной составляющей.
Похоже, что представители иноприродной составляющей противостоящей человеку освоили "технологию" выживания ценой верности в браке, если их доля столь мала, что сопоставима со статистическими погрешностями.
Допустимо ли в таком случае считать верность в браке нравственной прерогативой человеческой составляющей общества, если нечеловеческая не способна испортить статистику верности не будучи вычленена из неё?
Вероятно, что человеческая верность имеет в своей основе нечто более возвышенное, нежели у иных, а возможно и подобное, и доля этого представляет интерес.
Можно ли это считать аргументом против версии тотальной верности и человечности общества?
Бесспорно да.
Можно ли это считать отрицанием склонности человека к верности в отношениях с человеком?
Бесспорно - нет.



28 авг 2021, 12:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, в книгах Кастанеды дон Хуан (сейчас неважно, является ли этот персонаж реальным, или выдуманным Кастанедой), то поведение, которое ты продемонстрировал в прошлом сообщении, называет индульгированием. То есть, рефлексией и самооправданием. Это так смешно. :)

Такой длинный-длинный-длинный пост... и ради чего?
Давай уже пойдём дальше.
И, если тебе совсем нечего сказать, кроме этого сверхдлинного цитирования самого себя, может быть, лучше вообще ничего не говорить? Хотя бы для того, чтобы не мешать.

Напоминаю, для вновьприбывших :)
Всё, что вы видите в предыдущем сообщении, это шаманские мантры.


30 авг 2021, 18:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Мировоззрение ПАС. 2. Власть-Народ.

С Властью - тут всё очень просто. Во всё время нашего знакомства ПАС считал любую Власть проявлением Кощности.
Здесь особо даже и обсуждать нечего.
Правда, непонятно, что со всем этим делать. Потому что этот тезис исключает любые социальные проявления человека, делая их бессмысленными.
Впрочем, сам ПАС в социуме вёл себя так, словно бы социальные проявления имеют смысл, и очень даже большой.

Народ. А вот тут всё очень и очень непросто.

В 80-е годы ХХ века ПАС (вместе с неизвестными нам участниками 1-го Саматвирического конгресса) выдвинул предельную формулу, как Цель Русской Верховной культуры:

"Приведение народонаселения Земли в Космологическое Единство".

С этой великолепной формулой я был полностью согласен в те годы, полностью согласен и сейчас. Она безусловна.
Это действительно Цель. Предельная жизненная Задача.

С распадом СССР, в сознании ПАС произошла серьёзная трансформация.
Ну ещё бы, жизненная Задача по сохранению Единства Страны оказалась не исполнена.
Мы, молодые люди, тогда этого не понимали. Но ПАС это знал. И в последствии он мне обозначил это знание.

Задачу по Восстановлению Единства мы приняли к исполнению только через 10 лет, и именно это привело к возникновению Круга Сварги.

Но ПАС уже был в другом Пространстве. За Горизонтом Событий.
Вначале он выдвинул тезис о завершении Москвы и смерти русского Народа.
Это жестокое предположение не оправдалось. Русский Народ не захотел умирать.
Затем в сознании ПАС произошёл распад Человечества на составляющие (и неравноценные) компоненты.
Человечество в сознании ПАС скукоживалось, становилось всё меньше и меньше.
Не буду приводить здесь специфическую терминологию ПАС. Она в данном рассмотрении не важна.

Затем, в 2003 году, произошла очередная трансформация сознания ПАС, и Единство Человечества в нём исчезло вообще. Исчезло, как таковое.
Именно в этом году ПАС создал совсем небольшой текст на 10 страниц, который явился квинтэссенцией мировоззрения ПАС. Моментом истины. Этот текст пределен по своей форме, содержанию, смыслу.

Вот небольшая цитата из него. ("Моунтар" - это термин ПАС, обозначающий Человека в его высшем проявлении).
ПАС писал(а):
Будучи Моунтарами, в нас и в самом деле нет ничего объединяющего, единящего. Вот почему призывы идиотов к единению вызывают только пустые звуки. Единство на основе Жизни невозможно!


Некоторое время спустя, после того, как ПАС прочитал "Сваргу", он выпустил ещё две работы, гораздо более объёмные, в которых он всё это смягчил, убрал, завуалировал. Но, думаю, всё это было сделано в расчёте на внешнего читателя.

Думаю, что в сознании ПАС вышеприведённый Тезис Моунтаров остался неизменен.


30 авг 2021, 19:31
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1463
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Ладар, в книгах Кастанеды дон Хуан...

Это тебе кажется Коловрат.
Ладар писал(а):
Возникает вопрос, - в чём заключается твоя версия, чтобы я выдвигал против неё аргументы?
Если верность в браке столь высока, несмотря на процент разводов, то каков процент браков, в которые вступают два человека, в сравнении с браками тех, кто не принадлежит к человеческой составляющей, а противостоит человеку и каким образом порочная часть общества избежала учёта, как нравственная антитеза человека в данной статистике?
Во всяком случае, я не нашел информации об исключении статистических данных касающихся иноприродной составляющей.
Похоже, что представители иноприродной составляющей противостоящей человеку освоили "технологию" выживания ценой верности в браке, если их доля столь мала, что сопоставима со статистическими погрешностями.
Допустимо ли в таком случае считать верность в браке нравственной прерогативой человеческой составляющей общества, если нечеловеческая не способна испортить статистику верности не будучи вычленена из неё?
Вероятно, что человеческая верность имеет в своей основе нечто более возвышенное, нежели у иных, а возможно и подобное, и доля этого представляет интерес.
Можно ли это считать аргументом против версии тотальной верности и человечности общества?
Бесспорно да.
Можно ли это считать отрицанием склонности человека к верности в отношениях с человеком?
Бесспорно - нет.

Твоё нежелание замечать существенное и уходить от него в любые отступления и склоки - просто восхищает. :roll:
Если тебе нечего ответить, то не бросайся "какашками" и не уводи в сторону.
Впрочем ссора "Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем", несколько затянулась и её, как ремонт квартиры, не удастся просто закончить, а можно только прекратить, исходя из побудительной мудрости, что, - "если ты споришь с идиотом, то нечто подобное, вероятно, делает и он".
Эту мысль ты можешь повторить, как элемент самокритики Ладара, как ты любишь фарисейски делать.
Дарю. :lol:


31 авг 2021, 16:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, твоя версия о иноприродной составляющей в статистике человеческих браков, а также процента отцовства вне браков - она вполне здравая. Эта версия вполне стоит того, чтобы на ней сосредоточиться и рассмотреть более глубоко и подробно.

Я с этим и не спорил в процессе нашей дискуссии. Посмотри, ранее я отмечал эту твою версию, как интересную.

Но я до рассмотрения этой версии пока не дошёл. Ибо чтобы дойти до неё, надо сначала понять, что представляет собой Человечество, как таковое.

Ты очень подробно разбирал эту тему. Не систематично, но очень подробно и с разных сторон.
И я в обзоре "Мировоззрения Ладара" это показал (надеюсь :) ).

ПАС в своих работах также уделил этой теме много внимания.

Каков вообще процент иноприродной составляющей в Человечестве?
Едино ли Человечество?
В зависимости от ответа на эти вопросы мы увидим разную картину того, что показывает статистика крайне малого процента отцовства вне браков.
Эта статистика - очень интересный, крайне интересный факт.
Но что он означает?

Вот для этого понимания мне необходимо столь длинное по времени и большое по объёму рассмотрение данной темы.
По другому - не получается.
Тема слишком сложна, чтобы раскрыть её "лёгким мановением руки".

Что касается нашей ругани в процессе дискуссии... меня она вообще не волнует.
Это может шокировать :) ... Но - вот так.

Мы всё больше и больше входим в состояние Стихии.
Как это уже было с нами в 2014 году.
А вместе с этим процессом - мы теряем возможность Понимать друг друга.
Мы - Действуем.
Мы - не Понимаем.

Понимать мы начнём гораздо позже, когда перестанем Действовать.
Когда выйдем из состояния Стихии.

Вот ПАС, когда создавал упомянутый текст в 2003 году, тоже вошёл в похожее состояние.
И - вдруг увидел, что единомышленников у него нет.
И - вдруг увидел, что
ПАС писал(а):
Будучи Моунтарами, в нас и в самом деле нет ничего объединяющего, единящего. Вот почему призывы идиотов к единению вызывают только пустые звуки.

Но, по всей видимости, его никто не понял.

Это не означает, что сейчас я согласен с ПАС в его видении сути Человечества.


03 сен 2021, 19:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Мировоззрение ПАС. 3. Женщина.

Отношение ПАС к Женщине выражается в очень простой и предельной по сути формуле:

Женщина - не Человек.

Эта формула высказывалась ПАС только изустно. Нигде в его текстах она зафиксирована не была. Ну ещё бы.
Тем не менее, он эту формулу произносил достаточно громко и достаточно долго.
Когда ПАС понял, что значительная часть окружавших его тогда людей эту формулу не принимает, она вышла из обращения. Но, думаю, в мировоззрении ПАС эта формула осталась.

Чтобы понять всю радикальность данной формулы, необходимо сказать, что в нашем мировоззрении все жизненные формы Природы воспринимаются как различные формы Человека.
Волк воспринимает другого волка в форме Человека.
Косуля воспринимает другую косулю в форме Человека.
Муравей воспринимает муравья в форме Человека.
Дерево воспринимает другое дерево в форме Человека.
И так далее.
А вот Женщина с точки зрения ПАС к Человеку не относится.
Кто же тогда Женщина с точки зрения ПАС? Он об этом не говорил никогда. Но, судя по его отношению к Жизни, видимо, он воспринимал Женщину как некий фактор Пустоты, улавливающий Человека, заставляющий его снова и снова рождаться в этой Жизни.

Я к этой формуле всегда относился резко отрицательно. Я эту формулу не принимал и не приму никогда и ни при каких обстоятельствах.
Во-первых, эта формула неприемлема этически.
Собственно говоря, на этом всё. Рассмотрение можно закончить.
И как ПАС, высоко ставящий Этику, мог мировоззренчески допустить такое предельное нарушение Этики?
Не знаю.

Во-вторых, данная формула абсурдна с точки зрения биологии.
Чем отличается биологически мужчина от женщины? Наличием одной хромосомы, которая отсутствует у женщины? Вот уж отличие! Что, Y-хромосома является таким уж достоинством? А как быть тогда с тем, что у птиц мужские особи имеют половые ХХ хромосомы, а женские - XY хромосомы? А как быть с тем, что многие виды животных - гермафродиты? А среди растений - вообще такое смешение половых признаков и свойств. Кроме того, растения часто размножаются клонированием. А как быть тогда с грибами? А ведь это существа, которые во многом определяют жизнь Земли. Это практически вечные существа (во всяком случае, способные жить тысячелетиями), со своими способами восприятия мира, мышления, обмена информацией. И так далее.

Короче говоря, формула ПАС - это бред.
Гностический бред.
(Вспомним "эйцехоре" в великолепной гностической книге Даниила Андреева "Роза Мира").
Можно сказать, что формула ПАС - это бред биологически неграмотного гностика :)

Но, тем не менее, эта формула, будучи реализованной в сознании человека, приводит к очень серьёзным изменениям в мировоззрении.
Ну, к примеру, о какой победе можно вести речь, если ты рождён Не-человеком?!
И, как неизбежное следствие реализации в сознании данной формулы, - устремлённость в Кайвалью. В Обособленность.

ПАС писал(а):
Будучи Моунтарами, в нас и в самом деле нет ничего объединяющего, единящего. Вот почему призывы идиотов к единению вызывают только пустые звуки.


09 сен 2021, 16:23
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Заметки на полях...

Приводить в качестве доказательства научную биологическую концепцию - весьма странно.
Биология не даёт и не может дать ответ на главный вопрос: "Что такое Сознание?"
Только этот вопрос по настоящему интересен человеку и Человечеству.
Всё прочее - служебные детали.
(Именно поэтому на первом месте в предыдущем сообщении стоит Этика, ибо Этика - абсолютна. Она не требует никакого дополнительного обоснования, но сама обосновывает Мир.)

Что касается абсурдности той или иной концепции...
Создание Мира, описанное в Пятикнижии абсурдно с точки зрения современного научного знания. Но для последователей религий, основанных на нём, это ни разу не довод.

Кстати, только ведическое мировоззрение "научно". Ибо, как ни странно, "научен" принцип Рода, положенный в основу Вселенной. С позиций современного знания легко понять и принять, что Вселенная построена по единому Родовому (Генетическому) принципу.

И - только в ведическом мировоззрении утверждается Равновеликость и Тождественность мужчины и женщины. Мужского и женского начала.

Все прочие мировоззренческие системы принижают женщину. В той или иной степени. Ну как же, создана из ребра мужчины. Должна подчиняться. Гностицизм тоже не избежал этого принижения.

Это один из ключевых мировоззренческих пороков, внедрённых кощностью.

(Кстати, странно, но у Кастанеды тоже, как и в Ведичестве, Равновеликость мужского и женского начал).


15 сен 2021, 19:15
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1291
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Йога отчаяния.

Мировоззрение, рассмотренное ранее, описано в первой главе Бхагавадгиты "Йога Отчаяния Арджуны".
Там в очень сжатой форме изложена суть. Но в этой сути растворены все предшествующие книги Махабхараты.

Бхагавадгита писал(а):
38. Если же эти своекорыстием поражённые души не видят греха,
совершаемого (при) уничтожении рода в злодействе вероломства, -

39. Как не понять нам, постигающим зло поражения рода,
что нам, Джанардана, от такого греха отрешиться надо?

40. При убийстве рода погибают непреложные законы рода,
с гибелью законов беззаконие овладевает родом,

41. С воцарением беззакония, Кришна, развращаются женщины рода,
с развращением женщин, Варшнея, возникает смешение каст.

42. Когда же произойдёт смешенье, то убийцы рода и род попадут в ад,
ниспадают также отцы их, лишённые жертвенных галушек и возлияний.

43. Грехом этих убийц рода, совершающих смешение каст,
упраздняются незыблемые законы племени и семьи вековые устои.

44. Для людей, поправших родовые законы, Джанардана,
ад является обиталищем, так сказано (в Шастрах).


Всё изложено предельно ясно, и в той же последовательности: война - власть-народ - женщины.

Смирнов в предисловии, ещё более усиливает это:

Б.Л. Смирнов писал(а):
Ни победы, ни наслаждения, ни счастья, ни даже жизни Арджуна не желает. Совершается братоубийственное дело, попирается святой Закон человечности, веками охраняющий жизнь рода. Сдвинулась с места Основа, рушится всё: праотцы падают в изнеможении, лишённые жертв, женщины рода, носительницы будущего, развращаются и должны понести от предателей и преступников трижды проклятое потомство, не заслуживающее ничего иного, как пребывания во мраке преисподней, запечатлённое всеми мыслимыми сквернами, всеми печатями преступления законов, исконных обычаев, правды человеческой, носимой каждым в сердце.

Где же правда, как можно довериться каким-либо словам, чувствам, когда всё: зло, обман, иллюзия и единственная надежда, единственная светлая точка в этом мире мрака и отчаяния - нравственность (Святой Закон, Дхарма), на которой держится всё, разрушена.

Пусть Дхарма попирается вовне, пусть гибнет моя жизнь - это ещё не трагедия. Но когда внутри меня начинаются раздирающие душу противоречия, когда затемняется Светлый Лик в моём сердце, тогда помрачается сознание, и вопль "де профундис" поднимается... Кровавая мука самим собой покинутого человека.


Я даже не буду приводить для сравнения цитаты Ладара. Сходство очевидно.

Во-первых, это действительно Йога. То есть, предельное состояние Человека.

Во-вторых, всё это повторяется. Из века в век. Из тысячелетия в тысячелетие.
Человек входит в предельное состояние, в Йогу, в состояние Стихии - и после этого неизбежно совершает Действие.
Но вот какое?

Арджуна получил Ответ от Учителя, как и он, пребывающего в Йоге.
Поверил Учителю. Увидел Правду.
И совершил Действие, пребывающее на уровне Претерсикона.

Вот строки, которые были написаны ПАС в конце 80-х годов:

ПАС писал(а):
Что касается непосредственно Этики Гиты, следует сказать прямо, она вызывала на долгие годы затруднения такого характера. Истинность утверждения, во-первых, не могла быть поставлена под сомнение, слишком высок её авторитет. Убеждение превосходства вопрошания Арджуны над ответом Кришны, приводило к тупику всей Этики Гиты.


Да что там говорить, во время первой нашей встречи, ПАС прямо сказал, что по его мнению Кришна не смог ответить Арджуне. Не смог!

И это убеждение ПАС пронёс через всю свою жизнь.
Не "на долгие годы затруднения такого характера..."
На всю жизнь.

Арджуна Поверил Учителю.
И совершил Действие.

ПАС Не-поверил Учителю.
И ушёл за Горизонт Событий.


17 сен 2021, 19:45
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: