Сообщения без ответов | Активные темы
Правь - насколько она субъективна?
Автор |
Сообщение |
Aзъ
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43 Сообщений: 335
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Ага, разбираемся потихонечку. Значит получается, что куда ведет путь - уже не важно, с какой целью - тоже не важно. Главное, чтобы была гармония с собой, которая возникает от осознания своей "правды жизни". Верно я понимаю? Теперь мы можем раскрыть определение "правды жизни"? Из чего она состоит? Так глядишь, и докопаемся. Ну хорошо. Если тебе так комфортней, пусть Правда будет. Мне не жалко. Но что это дает? Возможность ее перманентного поиска? А возможность ее поиска, в свою очередь, дает тебе уверенность в том, что пока ты ее ищешь, ты на верном пути, у твоей жизни есть смысл и когда ты ее наконец найдешь - обретешь гармонию с собой? Верно я рассуждаю?
|
28 июн 2012, 12:35 |
|
|
Oluka
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57 Сообщений: 163
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте! Коловрат, спасибо за ответ. Ты пишешь: А можно я сейчас просто задам вопрос, который возник у меня при попытке рассмотреть Правь как основу Равновесия Мира, и который ввел сейчас мое сознание в состояние некоего оцепенения?... Что есть Бытие? Как Tы его понимаешь? Если мой мозг выйдет из оцепенения до того, как Tы ответишь, я напишу свои дальнейшие мысли. Азъ, Правда - это не цель, это принцип. Правда это не пилюля от всех невзгод. Правду нельзя найти, ее можно Осознать. Поясни, пожалуйста, из каких моих слов ты сделал такой вывод? Мне не понятен твой ход мыслей. Спасибо, - Ольга
Последний раз редактировалось Oluka 29 июн 2012, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
|
28 июн 2012, 18:45 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте, Сварожичи! Ольга, прежде чем отвечать на твой вопрос, я отойду немного в сторону. Дело в том, что в тебе, которую ты открыла, есть множество интересных моментов, мыслей, тем, которые вы с Азом коснулись, проходя мимо них - и пошли дальше, сосредоточившить на теме разговора. А между тем, открытие этих тем - само по себе необычайно важно. Более того, сама тема этой ветки, тема Прави, не сможет быть раскрыта без рассмотрения этих вопросов. Ну вот, к примеру: ты пишешь, по сути о том, что "я с детства шла по некому Пути, который априори считала правильным; я видела негармоничность многих проявлений Жизни, и считала, что долгом человека является исправление этих негармоничностей, даже через самопожертовование; Жизнь вносила коррективы в эту точку зрения, и вот сейчас я чувствую себя перед неким тупиком (а лучше сказать, Пределом), который пока не знаю, как предолеть; и из этого проистекает мой вопрос: что такое Правда?..." Твой вопрос - это вопрос о Смысле Жизни. В величейших произведениях человеческого Духа ставится этот вопрос. И ответ на него, сам по себе, является таким Пределом, на который человек может выйти в редчайшие мгновения своей жизни. Наиболее ярким примером является Бхагавадгита. (Только не читай кришнаитское извращение Прабхупады, где этот Вопрос - похоронен без какой-либо возможности его раскрытия). В этой книге, в этом сердце эпоса "Махабхарата", Арджуна задаёт точно такой же вопрос Кришне. И даже практически в тех же словах: "Что есть Правда?! Как мне быть?!" И Кришна отвечает. Но чтобы ответить, Кришне (Всевышнему!) потребовалось 18 глав книги А когда впоследствии (в Анугите) Арджуна задаёт ему такой же вопрос, Кришна ему отвечает: "Видишь ли, Арджуна, я отвечал тебе тогда, пребывая в Йоге. А теперь я не смогу достичь этого состояния, и поэтому мой ответ будет неполным, и вряд ли удовлетворит тебя." Ольга, мы обязательно будем искать ответ на твой вопрос. Обязательно! Но этот ответ может быть непрямым и достаточно долгим по времени.
|
29 июн 2012, 08:52 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Теперь о Бытии.
На мой взгляд, Бытие=Материя - это Пустота. Великая Пустота. Вакуум. Великое Непроявленное. Навь.
В Нави может содержаться всё, что угодно. Многие язычники, или ведисты воспринимают Навь как "мир мёртвых", что в корне неправильно. Навь - это вечный и неисчерпаемый источник Новизны.
Устремлённый (стремящийся) Человек=Дух исследует Великую Пустоту. (Давай пока не будет отвечать на вопрос "куда" стремится Человек; это в данный момент не столь важно, ибо само Стремление - основополагающе, и перевешивает любые "куда" или "зачем", эти вопросы в тотальности, всеобъемлемости Стремления - просто растворяются.) Исследуя Пустоту, Человек создаёт (встречает, творит) Упор Духу. То есть, создаёт, творит предметы и явления из Пустоты.
Человек в своей сути - Творец. Когда начинает творить Всечеловек (то есть все мы, в своём Единстве) - то возникает Мир, Вселенная, Космос - со всеми его звёздами, планетами и прочим наполнением. Мы создали всё "ЭТО" и ответственны за всё "ЭТО". Так что твои изначальные жизненные устремления - совершенно правильны. То есть, они являются Правью.
То, что сейчас мы не являемся "Всечеловеком", но разделились на Личности, и осуществляем свой Поиск и своё Творчество - по сути ничего не меняет в нашем Долге и нашей Ответственности. И когда человек достигает понимания своего Долга - это значит, что он "дотронулся" до своего Атмана, до своего Высшего Я, и уже готов к более высокому уровню работы на Пути.
|
29 июн 2012, 09:12 |
|
|
Oluka
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57 Сообщений: 163
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте! Да, Коловрат, то куда я пришла это не тупик. Ты совершенно точно подобрал слово - это Предел. Наверное, это один из многих Пределов, с которыми я столкнусь на своем Пути. И это здорово Бытие... вчера, когда я стала размышлять о Бытии и Жизни, меня захлестнула волна оцепеняющего ощущения нереальности того, что я вижу каждый день. Нереальности того, что я видела вокруг себя в тот момент. Все эти люди, компьютеры, машины, дома... Захотелось разом все это бросить и уехать в Лес, к Природе, туда, где все Живо, где нет этой пустоты, где все вокруг преисполнено энергией Жизни. (Интересно, а почему именно в Лес - не на море, не в поля... хм...)А сегодня утром я прочитала Твой ответ о том, что, на Твой взгляд, Бытие это Великая Пустота. Навь... Наверное именно то, что Ты выразил короткой фразой, я вчера ощутила в полной мере... Странное состояние, очень странное. Равновесие, возможно, в том и заключается, что мы Творим Мир и несем в него Жизнь. И одновременно с этим Жизнь дает нам Волю и Силы Творить. И снова я утверждаюсь в том, что все Творения Мира едины в своем взаимодействии... Много многоточий мне есть о чем поразмышлять. Спасибо за ответы, за высказанное мнение. Я буду рада, если к этим размышлениям присоединятся все, кто готов своим мнением поделиться. - Ольга
|
29 июн 2012, 14:30 |
|
|
Oluka
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57 Сообщений: 163
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте! Внезапно для себя я нашла ответ на этот вопрос. С одной стороны, он очень простой, этот ответ. Простой, естественный, очевидный. С другой стороны, он очень сложен. И с ответом на этот вопрос я поняла, каков ответ на тот вопрос, который я задала в самом начале - на сколько субъективна Правь. В чем Смысл Жизни? Жизнь - это и есть Смысл Жизни. Мы Творим Жизнь, мы преумножаем Жизнь, после нашей смерти наша Жизнь продолжается в наших Творениях. В этом и есть Смысл. И Путь является правильным, когда в нем есть Жизнь. Иноприродность не Творит Жизнь. Она ее потребляет. Она может свести на нет все усилия, которые Человек прикладывает для преумножения Жизни. В этом и есть Борьба. Это и есть та самая Битва. Это и есть Долг Человека - Творить и Преумножать Жизнь и не дать иноприродности поглотить ее. Правь... Правь - это тот стержень, который помогает Человеку в этой Битве. А Путь по Полю Стихий каждый выбирает свой. Каждый по-своему ведет Битву, в зависимости от сил и возможностей, которые есть у человека. Объективность Прави в Жизни, субъективность Прави в Бытии Человека. Правь - на самом деле Равновесие. Равновесие Бытия и Жизни, теряя которое человек не может твердо стоять на Поле Стихий, не говоря уже о том, что идти по нему. Спасибо за то, что помогли мне направить свои мысли в то русло, которое привело меня к этим ответам. Все то, что я написала выше, на первый взгляд, звучит слишком легко для таких сложных вопросов, конечно. Поэтому прошу высказать свое мнение о моих выводах Заранее спасибо, - Ольга
|
30 июн 2012, 15:42 |
|
|
Совушка
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49 Сообщений: 750 Откуда: Кологрив
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Всем поклон! Уф! Еле дочитала Ольга, приветствую! Хоть я не успела ничего добавить в беседу, зато Твои выводы мне очень понравились. Я бы сказала, они меня заворожили! А это особенно По поводу того, что мы творим этот Мир хочу привести один пример из жизни. Простой. У меня есть один знакомый. Он умеет неплохо рисовать. Как-то раз он поделился со мной своей проблемой: часто во сне к нему приходят какие-то чудища, ужасающие своим видом. И, проснувшись, он испытывает непреодолимое желание их нарисовать. И рисует. При этом что-то тяготит его, а что именно, он не понимает. Вот и получается, что всякая нежить стучится в этот Мир через потенциально возможные проходы, но пройти в Него может лишь по Воле Человека! И тут дело не в том, что в Мире появляется ещё несколько страшных картинок. Взглянув на них, человек испытывает определённые чувства, а это уже реальное "заполнение" пространства. Это уже воздействие на материю. Причём очень тонкое и не заметное простому наблюдателю. Таким способом, через образы монстров и чудовищ в наш Мир прорывается то, чего мы не желаем видеть здесь добровольно.
_________________ Давайте останемся людьми..
|
01 июл 2012, 15:12 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте! Первоначальная тема уже разрослась до не скольких самостоятельных потоков, да каких! Попытаюсь и я написать несколько разрозненных соображений. Мне как-то не по себе становится от такого подхода. Мало того, что это крайняя форма солипсизма (замкнутости), а значит и отрицания человеческих (да и любых других) взаимодействий, так это еще и противоречие приведенной ниже цитате из Кастанеды, - у этого пути не сердца. Вот уж, действительно, "ни действия, ни бездействия не знают..." А вот как раз неравнодушие, вера в Правду (как бы это ни вызывало насмешки) не формируют "коридор восприятия", вне которого все отбрасывается, напротив именно они подталкивают человека к постоянному поиску, к стремлению, т.е. не дают отказаться от своих основных качеств. При этом, реперные точки, безусловно есть. И отказ от них может привести к очень серьезным падениям: либо к вопросу Раскольникова " тварь ли я дрожащая, или право имею", либо Ницшеанско-Карамазовскому: "все дозволено"(у Ницше с добавлением, "нет ничего истинного"). И эти реперные точки далеко не условны, они и вне человека, и внутри его. Коловрат далеко не случайно упомянул Бхагавадгиту. Только там вопрос "что есть правда" вообще доведен до предела, ведь для Арджуны входят в противоречие сами устои: он не может не сражаться, и не может сражаться. Всего одно мгновение перед началом битвы. Вся книга - диалог Арджуны и Кришны, внутреннего и внешнего "я" - это восстановление Прави, правды. Не моральные уловки, не восстановление уже отжившей свое системы, а именно творение нового, ибо только так, через творчество, через прикосновение к своей исконности, к Высшему, только и возможно создание устоев Мира. Но, вот такого ответа: мне почему-то мало. Ольга, извини, но в таком виде, мне кажется что эта мысль где-то соотносится с приведенной в самом начале цитатой Аза. По меньшей мере, здесь требуется дальнейшее развертывание.
|
01 июл 2012, 19:52 |
|
|
Oluka
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57 Сообщений: 163
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Здравствуйте! Спасибо за отзыв, Совушка. Это один из вопросов (вопрос о том, как нам "работать" с иноприродностью), который мне хотелось бы поднять, но несколько позже, в теме про иноприродность, когда я прочитаю беседу до конца и пойму, что уже обсуждалось, а что нет. Приветствую, Страж! Конечно, я постараюсь дальше развернуть свою мысль о Правде. Но мне для этого требуется некоторое время. А пока, для стимуляции работы моей мысли - может быть у Тебя есть предложения о том, какие составляющие раскрыть более подробно в первую очередь? Тема то и вправду не простая. Спасибо за внимание к вопросу, как только получится - сразу же напишу более детально о своих рассуждениях. - Ольга
|
01 июл 2012, 23:30 |
|
|
Aзъ
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43 Сообщений: 335
|
Re: Правь - насколько она субъективна?
Это не подход, Страж. Это лишь предположения... Однако если предположить, что мир не совершенен, это начинает попахивать гностицизмом. Если развить твое предположение дальше, то человечество - так же несовершенно, нуждается в постоянной любви и заботе. От кого? Перераспределение любви (энергии) внутри несовершенной системы (мира) приведет лишь к еще большим потерям любви для системы (мира) в целом. Почему? Ну мир-то несовершенен, значит в нем все несовершенно, люди, способы любви и ее передачи... Значит постоянные энергопотери и коллапс всего мира. Из этого можно вырулить только в одну сторону (мир пока существует, значит откуда-то он подпитывается) - в сторону существования бога, как объекта, постоянно подпитывающим этот несовершенный мир своей бесконечной любовью. Можно правда рассуждать и далее, зачем бог создал энергетически нестабильный, несовершенный мир? Однако вдруг, это дает ему некоторые ощущения... Если верен первый закон термодинамики и энергия не может никуда исчезнуть и ниоткуда появиться, то в целом, две системы: человеческий мир и бог - энергетически стабильны и существуют только благодаря такой разности потенциалов. Т.е. гарантия существования нашего мира - это бог и его бесконечная любовь и с другой стороны - гарантия существования бога - наше несовершенство мира. И стремиться к улучшению, совершенству мира, это по сути - убийство бога. Не будет такой разницы потенциалов - все перестанет существовать. Мир и бог схлопнуться в энергетический ноль. Может все же мир совершенен? Тогда и бога не надо придумывать и "улучшать мир" вроде не требуется. Страж, без обид, но кастанедчик из тебя - никакой. | | | | Дон Хуан писал(а): - Обычный человек слишком озабочен тем, чтобы любить людей, и тем, чтобы его любили. Воин любит, и все. Он любит всех, кто ему нравится, и все, что ему по душе, но он использует свою контролируемую глупость, чтобы не беспокоиться об этом. Что полностью противоположно тому, чем занимается обычный человек. Любить людей или быть любимыми ими - это еще далеко не все, что доступно человеку.
- Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно это отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, - это частицы пути сердца.
- Но ты сказал, что я не воин, как же я могу выбрать путь сердца?
- Это твоя поворотная точка. Можно сказать, что раньше у тебя не было действительной необходимости жить как воин. Теперь иначе. Теперь ты должен окружать себя частицами пути сердца и должен отказаться от остального. Или же ты погибнешь при следующей встрече. | | | | |
|
02 июл 2012, 10:30 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 150 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|