Сообщения без ответов | Активные темы
Абсолютное достигается Абсолютным
Автор |
Сообщение |
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Ну, не знаю. Мне как-то не хочется чувствовать себя подопытным "зверем по имени Кот" внутри ящика, пусть даже и Шрёдингеровского. Может быть это вопрос вкуса? В безжалостном эксперименте физика у Кота отсутствует воля и возможность принимать решения. Просто ампула с ядом, и счётчик, срабатывающий от случайного распада ядра. Конечно, на Поле Стихий во множестве разбросаны "ампулы", но там это в любом случае Битва.
|
03 фев 2011, 14:41 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
В рамках ящика кот абсолютно свободен. А кто говорит о его размерах? Внутри он может вести битвы, или даже Битвы. По отношению к своей смерти человек тоже не волен принимать решение. Или может, но в той же степени, что и кот внутри ящика. В чем разница-то? Или Жизнь не ограничивается ампулой с ядом/ Аннушкой, которая пролила подсолнечное масло/ остановкой выработавшее свое от старости сердца, или нет никакой разницы между ощущениями "подопытного", или "свободного". И это не вопрос вкуса.
|
03 фев 2011, 15:13 |
|
|
Светобор
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:15 Сообщений: 594
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
На мой взгляд, "Парадокс Невозможности", в основе которого жизнеутверждающий образ "Путешествия из Вечности в Вечность", совершенно несопоставим с опытом Шрёдигера. Соглашусь с Коловратом, что это "Ужасный эксперимент. И при этом неважно, что он мысленный".
|
03 фев 2011, 19:40 |
|
|
Ядвига
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55 Сообщений: 103
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте! Мне, почему-то несимпатичны обезьяны. Может дело вкуса? Можно сказать, что обезьяны бывают разными и есть премилые создания: орангутанги и гориллы. Можно сказать, что эти животные являются своеобразным "зеркалом", в котором человек находит много общего с собой. Согласна. Умом понимаю, что неприязнь беспочвенна, но почему-то они мне все равно не нравятся Можно долго рассуждать: нравится ли нам эксперимент с шредингеровым ящиком или нет. Действительно, кому себя приятно ощущать подопытным котом? Хотим мы этого или нет, мы действительно находимся внутри ящика, только называется он по-другому- карма. Закон причины-следствия срабатывает так же четко, как в шредингеровом ящике ампула с ядом: и опять повторяющаяся череда цикличностей, поиск смысла в этой череде. Жизнь, смерть, опять жизнь... Кот жив, кот мертв, кот опять жив… Но, у нас есть явное преимущество перед котом в ящике Тем более, что карма - это преодолимое ограничение. Очень созвучно.
|
03 фев 2011, 22:21 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Я всегда страстно протестовал против "ящика". Если рассуждать отстранённо, то следует признать, что многих людей вполне удовлетворяет "ящик". Но не меня. Как только что-то подобное появляется хотя бы на горизонте, то сознание отвечает протестом такой силы, что он не предполагает диалоги, обсуждения, консенсусы, и т.д. Срабатывает инстинкт, что-то, заложенное слишком глубоко; и с этим почти невозможно спорить. Постулат "свободы воли" Болесмир решает положительно.
|
04 фев 2011, 07:25 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Я с этим полностью согласен. Но "свобода воли" или есть, или ее нет. Если она есть, то есть и для "кота в ящике", если нет, то ее нет ни для кого.
|
04 фев 2011, 08:07 |
|
|
Ядвига
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55 Сообщений: 103
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте! Тут можно только согласиться. И это обсуждается на форуме: нас не устраивает замкнутая бессмысленная цикличность, мы хотим наполнить ее смыслом, нам не нравится ощущать себя марионеткой в руках Кармы. Жизнь должна быть Жизнью, а не быванием. Творческий Человек всегда искал пути, чтобы избежать "ящика" Кармы. Самым ярким примером такого пути является состояние погружения в Нирвану, когда Человек сознательно выбирает "бегство" от Реальности, для него Жизнь Земная становится лишь испытанием, преградой, которую надо преодолеть. С этим никто и не будет спорить. Сознание и самое Истинное, что есть в человеке, невозможно ограничить рамками "ящика". Очередное противопоставление: живя в Яви, с одной стороны испытывать на себе Законы и ограничения Жизни, а, с другой стороны, быть совершенно свободными от них? Значит есть Путь, способ преодоления этого. Что-то вроде " перехода из Фазы Д, в фазы Б-А" С почтением, Ядвига
|
04 фев 2011, 09:45 |
|
|
Совушка
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49 Сообщений: 750 Откуда: Кологрив
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте! Насколько я понимаю, в собственной карме, какой бы она ни была, "повинен" сам человек. И если это и эксперимент, то исключительно, его собственный. Правда, далеко не всегда сознательный, но это не меняет дела, как не знание закона не освобождает от ответственности. А вот, есть ли карма у котов?
_________________ Давайте останемся людьми..
|
04 фев 2011, 10:26 |
|
|
Совушка
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49 Сообщений: 750 Откуда: Кологрив
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Как это? То есть, в конкретном случае, кот вполне себе может взять да и вылезти из ящика, ежели на то его воля?
_________________ Давайте останемся людьми..
|
04 фев 2011, 10:32 |
|
|
Ядвига
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55 Сообщений: 103
|
Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуй, Совушка! Чтобы ответить на твои вопросы надо немного подытожить то, о чем говорилось выше. Возьму смелость ответить на вопросы, адресованные Стражу, т.к. они пересекаются. Мною эта фраза воспринялась иначе, чем предположение, что воля может быть, а может и не быть. Скорее, в этой фразе чувствуется утверждение присутствия воли, потому что только тогда появляется смысл в круговороте Жизни, в ее цикличности, в нашей жизни на Земле. А если, гипотетически, предположить, что свободной Воли нет, то получается, что наше существование просто набор бессмысленных случайностей и несвязанных между собой законов и явлений. Тогда бы и нам нечего было бы обсуждать, т.к. не в чем было бы искать смысл. Постулат "свободы Воли" Болесмира этой фразой не оспаривался. Ответ уже стал очевидным. Если есть свобода Воли, то есть и последствия от принятых решений. Вот здесь тоже возникает противоречивое утверждение, что кот, одновременно, является свободным и не свободным. С одной стороны, находясь в явленном Мире, он полностью испытывает на себе Законы и ограничения жизни на Земле – физически он не свободен; с другой стороны, сознанием и волей он не ограничен размерами ящика, т.к. это эти качества обладают иными свойствами, чем физическое тело. Воля не зависит от внешних условий. Сложности и противоречия существуют для поиска путей их преодоления. Возникает закономерный вопрос: как сделать так, чтобы стереть существующие противоречия, чтобы Человек был однозначно свободен во всех своих проявлениях? Думается, что Коловрат очень близок к ответу на этот вопрос: Фаза Д- состояние неподвластное сознанию и воображению Человека. Может так условно называется особое состояние пребывания в единении с Высшим, когда Его Воля является и твоей Волей? Что будет если "Фазу Д" привнести и наложить на "Фазу А"? Может тогда произойдет растворение старого, ненужного, отжившего и войдут в силу новые законы Мироздания? Вот такие ощущения, вопросы навеяли на меня слова Коловрата.
|
04 фев 2011, 16:11 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|