Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Практические вопросы 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Практические вопросы
Совушка писал(а):
Oluka писал(а):
Совушка, почему ты считаешь что оттуда есть обратный выход?

Так сказки говорят.. ;)

Думаю, понятно, что умирание плоти необратимо. Иначе мир наводнится зомби :?

Хм, а тогда почему тебя не беспокоит бесконечное наводнение того места, где скапливаются души умерших-зомби?

Или сказки говорят, что то место - бесконечное в своем размере? И бесконечному кол-ву душ там будет вполне комфортно?

Совушка писал(а):
Но то что "ходить" туда-обратно совершенно свободно может то, что делает нас живыми, для меня несомненно. Другой вопрос совместить себя во плоти с собой без неё.. Я не знаю, как это можно описать словами. Но это можно чувствовать и, что самое интересное, ЗНАТЬ! Точнее - ВЕДАТЬ! (как-то пафосно получилось, да?)

Вот это сказанное, есть квинтэссенция всех подобных умозрительных построений. На чем все это основано? На сказках? На том, что можно взять и почувствовать? Т.е. по сути, просто придумав то, чего хочется? И это называется словом "ведать"?

С чего вы вообще взяли, что у человека есть душа? И тем более, что она бессмертная? Ну кто вам это сказал? Просто вам этого очень хочется и чтобы себя в этом убедить, лучший способ - поговорить об этом с теми, кому этого так же очень хочется. Тогда вроде бы создается иллюзия, что это так и есть "на самом деле".

Кстати я такой же, мне тоже очень хочется, чтобы душа у человека была и тем более - была бы бессмертной. Но мне просто одного моего хотения (или говорильни об этом), почему-то недостаточно. Нету ни одного доказательства, нет возможности это проверить, и более того - нет даже малейшей теоретической вероятности такого... Хотя повторяю - мне этого очень бы хотелось.

Могу кстати подсказать вам радикальный ответ: можно объявить меня анкуром, и тогда все сходиться - и у меня души нет, и соответственно почувствовать я ее не могу и т.д. и т.п.


11 июл 2012, 12:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Aзъ писал(а):
..Хм, а тогда почему тебя не беспокоит бесконечное наводнение того места, где скапливаются души умерших-зомби?


Я не поняла о чём речь?

Aзъ писал(а):
..Нету ни одного доказательства, нет возможности это проверить, и более того - нет даже малейшей теоретической вероятности такого...


А с чего ты взял, что нету?
Не хочу показаться заносчивой, но я не имею привычки говорить о том, о чём не имею представления :x

_________________
Давайте останемся людьми..


11 июл 2012, 13:03
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Фазовое пространство Мира
Совушка писал(а):
Aзъ писал(а):
..Хм, а тогда почему тебя не беспокоит бесконечное наводнение того места, где скапливаются души умерших-зомби?

Я не поняла о чём речь?

Если ты считаешь, что душа есть, что она бессмертна, куда она девается после смерти тела? Или я чего-то упустил и надо сделать еще одно допущение - теорию реинкарнации? :)

Совушка писал(а):
Aзъ писал(а):
..Нету ни одного доказательства, нет возможности это проверить, и более того - нет даже малейшей теоретической вероятности такого...

А с чего ты взял, что нету?
Не хочу показаться заносчивой, но я не имею привычки говорить о том, о чём не имею представления :x

Представление ты имеешь, в этом я не сомневаюсь ни сколько. Но чтобы твои представления стали понятны собеседнику, надо привести источники, где можно набраться таких же представлений.

Я кстати спросил о доказательствах, о возможности это проверить. Ты можешь все это предоставить?


11 июл 2012, 13:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Aзъ писал(а):
Хм, а тогда почему тебя не беспокоит бесконечное наводнение того места, где скапливаются души умерших-зомби?

Или сказки говорят, что то место - бесконечное в своем размере? И бесконечному кол-ву душ там будет вполне комфортно?


Азъ писал(а):
Если ты считаешь, что душа есть, что она бессмертна, куда она девается после смерти тела? Или я чего-то упустил и надо сделать еще одно допущение - теорию реинкарнации?


Oluka писал(а):
Как я понимаю Смерть. Смерть - это исключительно Бытийное явление. Явление Материи. Но Человек и все его творения - они не из одной Материи сотканы. Они полны Жизни. И вот эта Жизнь, она не умирает. Она остается. Где? Когда умирает человек, остается та Жизнь, которую он "оторвал" от себя и вложил в свои Творения. Когда умирает Творение Человека, его Жизнь остается в тех Творениях и Людях, на которые оно повлияло.


11 июл 2012, 14:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Практические вопросы - 2
Азъ, то "что", и "как" ты пишешь - это заведомое низведение темы. Ты говоришь, дайте доказательства?
Вот, что пишет по этому поводу Смирнов:
Цитата:
На днях мне задали вопрос: «Сохраняется ли индивидуальное сознание после смерти?» На этот вопрос нельзя ответить в состоянии нашего обычного сознания. Это или «знается», или нет возможности ответить теоретически. Всякий теоретический подход к решению этого вопроса оказывается несостоятельным, потому что здесь дело не в теории.


А ты теоретизируешь. С точки зрения логики, наше существование - невозможно! Да что там, наше. Любая конечность - ничто в жерновах времени, все имеет свой конец, все уходит в ничто и нет разницы между мигом и миллиардами лет. А раз так, то трактовка:
Oluka писал(а):
Когда умирает Творение Человека, его Жизнь остается в тех Творениях и Людях, на которые оно повлияло.
тоже всего лишь оправдание, потому что и наши потомки, и Земля, и сама Вселенная имеют свой конец, а значит - эфемерны, иллюзорны, нереальны...
И вот когда прочувствуешь все это, когда войдешь в Веду Ужаса по настоящему, вот тогда и прикасаешься к тому Реальному, что лежит за гранью как голой теории, так и иллюзорности. Надо сперва прикоснуться к безотносительному. После этого вопрос "дай доказательства" теряет смысл. Пойди и возьми, если сможешь!
Смирнов писал(а):
«Любовь есть победа над жизнью и смертью». Жизнь (с маленькой буквы) есть суета, майя. Чтобы приблизиться к вечной Жизни надо победить эту жизнь. Победа над жизнью возможна только через любовь, также как и победа над смертью, ибо только Любовь может разрешить проблему сохранения индивидуального сознания после смерти. Адвайтисты учат, что сознание едино, что нет двойственности, что двойственность — иллюзия, а поэтому нет и любви. Любовь возможна там, где сохраняется единомножество (диалектическое): «я» и «ты». Если есть субъект и объект, сохранена возможность любви. Поскольку совершается единение субъекта и объекта, их слияние, постольку существует любовь. Это диалектический момент — и «да», и «нет» в одном. Объект существует постольку, поскольку есть стремление к единению, слиянности. Об этом говорят вишнуизм, тантризм... Это и есть разрушение вопроса о едином и единственном. В христианстве понятие о единомножестве, о слиянности замаскировано в учении о единении с Христом в едином теле Христовом.
Любовь есть тот принцип, который утверждает сохранение индивидуального сознания именно ради сохранения принципа любви. Бхакты говорят: «Я предпочитаю есть сахар, а не самому стать сахаром» (Рамакришна) — я хочу любить Бога, а не самому стать Богом. Христос говорит: «Будьте едины, как и мы едины. Я в вас, и вы во Мне. Я в Отце Моем. Я и Отец — одно». Конечно, для рационалиста любовь весьма слабый аргумент для доказательства сохранения индивидуального сознания после смерти.
«Любовь есть победа над жизнью и смертью» — доказать это утверждение нельзя, его надо пережить во всей его диалектичности в духе.


Впрочем, и на форуме об этом не один раз говорилось в разных ветках.


11 июл 2012, 17:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Практические вопросы - 2
Страж писал(а):
Азъ, то "что", и "как" ты пишешь - это заведомое низведение темы. Ты говоришь, дайте доказательства?
Вот, что пишет по этому поводу Смирнов:
Цитата:
На днях мне задали вопрос: «Сохраняется ли индивидуальное сознание после смерти?» На этот вопрос нельзя ответить в состоянии нашего обычного сознания. Это или «знается», или нет возможности ответить теоретически. Всякий теоретический подход к решению этого вопроса оказывается несостоятельным, потому что здесь дело не в теории.

Позволь с тобой не согласиться. По моему мнению, я задаю конкретные вопросы (в который уже кстати раз на этом форуме), а в ответ получаю упреки в материализме, низведении тем и прочем троллизме.

А вот твой ответ цитатой - это в чисто религиозном стиле "на все воля божья".
Это не ответ, это фактически вежливое посылание собеседника на три буквы.

Что значит нельзя ответить в состоянии обычного сознания? Значит ты просто не знаешь ответа и все. Как не знают никакого другого ответа все эти "стяжатели духа святаго", кроме уже приведенного мною выше "на все воля...".

Какой смысл тогда вообще говорить хоть что-то в обычном состоянии, если оказывается, все ответы "там", в состоянии другого сознания? А здесь получается, мы можем только мычать? Значит все что здесь написано - просто ложь. По логике вещей, получается так.

Страж писал(а):
А ты теоретизируешь.

Это я-то теоретизирую? [задохнулся в праведном гневе]

Давайте по порядку, соберем в кучку то, что я долго и (не совсем правда упорно) пытался выяснить на этом форуме. Начнем пожалуй с того, зачем люди что-то исследуют, ищут что-то? Я думаю, чтобы получить ответы на свои вопросы, чтобы иметь в голове представление, карту, модель исследуемого объекта или явления. Это похоже, если вы приехали в какое-то новое место, город или даже просто большое здание. Вы по нему бродите, собираете информацию, ищете выход или то, зачем вы вообще туда попали. Если встречаются на пути люди, вы у них спрашиваете об искомом. И вот вместо того, чтобы получить короткий и четкий ответ, направление, встреченные вам люди начинают вам долго пудрить мозги, разного рода теориями, вы даже можете услышать нечто вроде "На этот вопрос нельзя ответить в состоянии нашего обычного сознания. Это или «знается», или нет возможности ответить теоретически. Всякий теоретический подход к решению этого вопроса оказывается несостоятельным, потому что здесь дело не в теории."

И что бы вы сделали в этом случае? Думаю вам станет ясно, что эти люди не имеют никакого представления о том, о чем вы спросили.

Я даже могу пойти на поводу у такого ответа и спросить, а как мне попасть в это состояние, в котором я узнаю ответ? Но боюсь, что на такой вопрос получу абсолютно аналогичный ответ и круг бессмысленности замкнется.

Страж писал(а):
С точки зрения логики, наше существование - невозможно! Да что там, наше. Любая конечность - ничто в жерновах времени, все имеет свой конец, все уходит в ничто и нет разницы между мигом и миллиардами лет.

Ты считаешь свой ответ логичным? Это же чушь полная, а не логичность. Как может быть наше существование невозможным, если мы существуем? Причем совершенно ясно и понятно, что все со временем разрушается, однако это НЕ значит, что все из уже разрушенного или того, что будет разрушено - никогда не существовало.

Страж писал(а):
Надо сперва прикоснуться к безотносительному. После этого вопрос "дай доказательства" теряет смысл. Пойди и возьми, если сможешь!

Ну и как это сделать? Вот конкретно, по пунктам, есть информация? Или опять я в ответ услышу "на все воля божья"? Я уже привык даже, не удивлюсь.

Страж писал(а):
Смирнов писал(а):
«Любовь есть победа над жизнью и смертью». Жизнь (с маленькой буквы) есть суета, майя. Чтобы приблизиться к вечной Жизни надо победить эту жизнь.
...
В христианстве понятие о единомножестве, о слиянности замаскировано в учении о единении с Христом в едином теле Христовом.
...
Бхакты говорят: «Я предпочитаю есть сахар, а не самому стать сахаром» (Рамакришна) — я хочу любить Бога, а не самому стать Богом. Христос говорит: «Будьте едины, как и мы едины. Я в вас, и вы во Мне. Я в Отце Моем. Я и Отец — одно». Конечно, для рационалиста любовь весьма слабый аргумент для доказательства сохранения индивидуального сознания после смерти.

Т.е. по твоему, много надерганных цитат, из разных религиозных источников, способны своей авторитарностью меня убедить в чем-то? Только если бы религиозные лидеры или книги были бы для меня авторитетны. Иначе это не ответ, а опять - вежливое посылание собеседника.

Или эти цитаты предполагают, что я для начала должен поверить в христа, будду, кришну и т.п.? Проникнуться до глубины души, той ерундой, что насочиняли попы за тысячелетия? Поверить во весь понаписанный там бред? А то что во всех книгах уже нет ничего общего с реальными личностями и их словами - факт на сегодняшний день для меня.

Получается я не могу получить ответ, пока не стану глубоко религиозным человеком? Но это абсурд для меня, тут мне только лоботомия или глубокий гипноз поможет. А мне оно надо?

На всех этих теориях, настроенных тут - невозможно построить рабочую модель. Как невозможно ее построить ни на одной религии. В этом так же наблюдается похожесть.

Объясню поподробнее. Например есть рабочая модель взаимодействия физических объектов. Для простоты - физика твердых тел. Эта модель имеет описание, формулы, по ним любой школьник может поставить опыт и убедиться, что модель верна.

В случае любой религиозной или чисто теоретической модели - проверить нельзя ничего. Все упирается в существование бога или высших сил, бессмертность души, наказание за грехи, рай и ад. Все эти вещи никто проверить или доказать не может, во все надо верить или нет.

Вот я верить в модель без доказательств - отказываюсь. И дело не просто в моем личном нежелании, а в том, что модель без возможности проверить - не работает. А для чего модель должна работать? А чтобы предсказать поведение в рамках данной модели, рассчитать траекторию, путь например.

А по НЕ рабочей модели, путь вперед не прокладывается. А смотреть назад толку нет для любого человека. Человеку надо двигаться вперед, это условие жизни, это ее смысл, это и есть сама жизнь.


12 июл 2012, 13:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Aзъ писал(а):
Позволь с тобой не согласиться. По моему мнению, я задаю конкретные вопросы (в который уже кстати раз на этом форуме), а в ответ получаю упреки в материализме, низведении тем и прочем троллизме.


Позволь указать тебе на то, что ты сам не отвечаешь на конкретно заданные тебе вопросы. Как ты можешь требовать того, чего не делаешь сам?

Aзъ писал(а):
И вот вместо того, чтобы получить короткий и четкий ответ, направление, встреченные вам люди начинают вам долго пудрить мозги, разного рода теориями [...]


Ответы тебе дают. Но они тебя не устраивают. Но ты не описываешь чем они конкретно тебя не устраивают - ты просто говоришь "хорош пудрить мне мозги, колитесь, в чем реально ответ". Пойми, да, возможно, ты считаешь что тебе пудрят мозги. Так выскажи свое мнение, покажи, как ты мыслишь, воспринимай адекватно реакцию на твои слова (так же, как ты хочешь, чтобы воспринимали тебя). Никто не сможет залезть тебе в голову и понять как объяснить тебе излагаемые идеи "твоим языком", пока ты сам не покажешь своих мыслей. И да, возможно, ты получишь ответ - твоим языком нельзя изложить этих мыслей. Это не посыл "на три буквы". Это призыв попытаться вникнуть в тот "язык", которым люди привыкли свои мысли излагать.

Давай так. Мне интересно, может я смогу тебе на что-то ответить, показать тебе свое видение.
Ты хочешь конкретных ответов, так?
Прошу в студию список конкретных вопросов (я понимаю, что ты во многих ветках многие вопросы задавал, но давай все-таки соберем твои вопросы в одном месте). Можешь даже отдельную тему завести. Например "Убедите меня в своем видении мира" (мне кажется, именно этого ты и добиваешься, хотя это в корне не правильный подход к вопросу).


12 июл 2012, 14:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
В догонку. Твое отножение это все равно что устроиться на работу а потом приставать к коллегам с вопросом - зачем мне ваша работа нужна, мне и без вашей работы хорошо, убедите меня в том, что я должен работать, и вообще - вся ваша работа туфта, как вы можете этим заниматься. Что тебе на это скажут на работе? Как будут реагировать?

P.s.: прошу прощения у сварожичей за то, что наполняю интересную тему неинтересными и не касающимися вопроса сообщениями. Надеюсь, Азъ для продолжения этой беседы создаст таки отдельную ветку. Еще раз прошу прощения.


12 июл 2012, 14:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Aзъ писал(а):
Если ты считаешь, что душа есть, что она бессмертна, куда она девается после смерти тела? Или я чего-то упустил и надо сделать еще одно допущение - теорию реинкарнации? :)

Конечно, я не могу ответить на этот вопрос окончательно и бесповоротно. Могу сказать, что душа (или может это что-то другое) продолжает существовать и выполнять то, что должно. Где это происходит? В мире, существующем здесь и сейчас, но не доступном нам в состоянии физического восприятия. Как я это докажу? К сожалению, никак. Можешь считать меня психически раненой.

Aзъ писал(а):
..чтобы твои представления стали понятны собеседнику, надо привести источники, где можно набраться таких же представлений.
Я кстати спросил о доказательствах, о возможности это проверить. Ты можешь все это предоставить?


Источники, где можно набраться таких же представлений, это (в данном случае твой) личный опыт общения, контакта, проникновения и т.д и т.п. Потому что личный опыт другого человека, например мой, никак невозможно подтвердить или опровергнуть. В этом и заключается сложность объяснений при попытке ответить на подобные вопросы. Однако, люди, имевшие подобный опыт в своей практике, легко находят понимание и у них не вызывают сомнений примеры из практики других. Похоже на кружок душевнобольных? Да, похоже. Ну и что с того? Если человек пережил нечто, никакие ярлыки не заставят его отречься от собственного опыта и от того нового, что он смог постичь проходя через него. Я так думаю.

_________________
Давайте останемся людьми..


12 июл 2012, 18:57
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Практические вопросы - 2
Совушка писал(а):
Источники, где можно набраться таких же представлений, это (в данном случае твой) личный опыт общения, контакта, проникновения и т.д и т.п. Потому что личный опыт другого человека, например мой, никак невозможно подтвердить или опровергнуть. В этом и заключается сложность объяснений при попытке ответить на подобные вопросы. Однако, люди, имевшие подобный опыт в своей практике, легко находят понимание и у них не вызывают сомнений примеры из практики других. Похоже на кружок душевнобольных? Да, похоже. Ну и что с того? Если человек пережил нечто, никакие ярлыки не заставят его отречься от собственного опыта и от того нового, что он смог постичь проходя через него. Я так думаю.


Совушка, ты абсолютно права. Конечно, мы стараемся найти слова, примеры, объяснения своих ощущений и чувств. Но иногда это очень сложно сделать. Это как в "физической" реальности, пример приземленный, но похожий - как-то раз мне было очень душно в помещении и я попросила открыть окно. Ответ был - да ладно, как тебе может быть душно, а нам нет? Ну и вот как я докажу людям, что мне не хватает свежего воздуха? Как, Азъ? :) Они же этого не чувствуют!


12 июл 2012, 20:12
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron