Да у меня были вопросы и такого рода, мне хотелось знать ряд промежуточных целей.

Но у меня большее недоумение вызывает именно процесс. Он без практики.

Собственно, без практики не достижима никакая цель, ни промежуточная, ни конечная. Фактически, это стояние на месте.


Какая работа? Окстись! Слова говорить? Это не работа, это лишь разговоры. Никакой работы нету и не будет, продолжая вы говорить хоть тысячу лет.


Очень хорошо. Я тебя тут великолепно понимаю и разделяю твое мнение. Часто, очень часто важен не конечный результат, а именно процесс, действие... Но почему же ты не видишь, что действия здесь просто нет! В твоих примерах, если просто стоять около дров в сарае, около компьютера с игрой или около билетной кассы в кинотеатре и бесконечно рассуждать, какими лучше способами это все делать - то ничего не сделается. Дрова так и останутся навсегда не колотыми, игра в компьютере даже не запущена, а фильмы просто пройдут мимо, как вообще вся жизнь тех, кто в ней ничего не делает.


Прекрасно, раз ты говоришь, что какие-то задачи были решены игрой в слова - назови их пожалуйста. Мне очень любопытно.

Действие как способ достижения цели должны соответствовать цели. Когда цель - преобразование материального мира, надо действовать в материальном мире. Когда цель - прийти к умозаключению, надо проводить умственную работу. Если тебе это не понятно, мне очень жаль.

Азъ,

а чем занимается человек, изображенный у Тебя на аватарке?

Здравствуйте!

Хорошо, что открыли новую ветку, не хотелось засорять тему фазового пространства.

По поводу работы и вообще цели и смысла общения здесь, на форуме всё очень просто: конкретные результаты конкретных действий едва ли можно обнаружить в виртуальном пространстве даже нашего, пусть и самого лучшего в мире форума В реальной жизни есть то, о чём идёт речь. А здесь, в основном, идёт обсуждение промежуточных этапов работы, и не только, конечно. Но даже отдельные объёмные по информации темы, так или иначе связаны с практическими делами в реальной жизни. Как и само общение. Здесь лишь временная переписка единомышленников из-за невозможности регулярно встречаться в реальной жизни (живём там-сям, дела всякие житейские..., тра-ля-ля...)

Не могу знать, Иван. Чего первое под руку попалось, то и воткнул в аватарку. Однако мне очень хочется думать, что этот человек отдыхает, например после удачной колки всех дубовых дров в сарае.


Так сказали бы мне сразу: мил человек, мы тут делами занимаемся в реальной жизни, но о результатах говорить не хотим, хотим просто немного пофилософствовать отвлеченно. Зачем надо было столько меня убеждать, что именно разговоры - самое важное дело? Для отвлечения внимания потенциального противника?

Здравствуйте, Сварожичи!

Азъ, а ты что понимаешь под практикой?

Ну, нам всем понятно, что такое обычная бытовая работа. Наколоть дрова, возделать огород, накосить сено... У меня вот сейчас сенокос (много времени и сил отнимает...). Кто-то живёт в городе, у него другие виды работы. И, в общем, все эти виды работы включены в социум. Нужны этому социуму.

Временами человек поднимается над бытом, и понимает, что от него требуется какая-то другая работа, помимо бытовой. И, более того, именно эта "другая" работа и является наиболее важной, является смыслом Жизни.

Видимо, это для тебя является аксиомой. Но обозначить её не лишне.

Так что для тебя эта самая "другая", духовная работа? Что такое практика?

Аналогично.
И сбор иван-чая по вечерам. Самое время.


Да, ты все верно сказал, под практикой я понимаю именно действие.

Ты хочешь, чтобы я привел какой-то конкретный пример "другой", духовной работы?

Давай возьмем базовый, всем ясный и понятный пример, по "укреплению духа" - преодоление Страха. Думаю, никто не будет спорить с тем, что никакая теория, никакие разговоры тут не помогут. Здесь требуется действие, практика.

Например у человека есть страх темноты. Преодолевается только одним - надо идти во тьму. Раз за разом, жестко и решительно шагая все дальше и дальше. Пока страх не отступит под твоим напором. Пока он не отступит навсегда.

Раз за разом, преодолевая различные страхи, человеку будет все легче и легче. В какой-то момент, приступая к преодолению очередного страха, человек вдруг обнаруживает, что его нет. Совсем нет. Никакого страха. Это победа.

Вот так - мне понятно. Есть теория (вот все что я написал, есть теория), а есть практика. Которая неизмеримо больше и важнее, потому что эффект будет только от практики, действий.

Здравствуйте!

Азъ, давай взглянем подробнее на преодоление страха темноты, к примеру.

Вообще, в целом, страх - это не плохое чувство, пока оно не начинает мешать тебе жить. Потому что страх произрастает из инстинкта самосохранения. Но когда страх начинает мешать жить, и человек это осознает - он ищет выход из сложившейся ситуации.

Что нужно человеку, чтобы победить страх темноты?

Ты правильно пишешь, что преодолеть страх можно только не убегая от него, а взглянув на него прямо. Но я бы выделила еще один этап, предшествующий противостоянию - это этап осознания, познания.

На мой взгляд чтобы преодолеть страх темноты человеку нужно:
1) понять что именно его пугает в темноте (скорее всего это неизвестность, порождаемая плохой видимостью или вообще отсутствием видимости)
2) только осознав первопричину страха - противопостоять страху, а точнее его первопричине. Постепенно погружаясь в темноту, каждый раз пытаясь пройти все дальше, стараясь учиться видеть в темноте, учиться перемещаться наощупь, учиться использовать другие органы чувств для избежания потенциальной опасности (на случай, если таковая на самом деле появится)

Ведь так? Или страх темноты человек преодолевает как-то по-другому? Как считаете?

- Ольга

Здравствуйте, Сварожичи!

Азъ, тот пример, который ты привёл - понятен.
В первом приближении действие, обозначенное тобой в этом примере, можно назвать Совершенствованием.
Это очень обобщённо.
Я здесь не хочу заранее прилеплять этикетки, но обозначаю позицию.

Есть ли что-либо, что можно назвать "действием", "духовной работой", и что с твоей точки зрения выходит за пределы Совершенствования?
Если "да", то приемлем ли для тебя такой вид практики, или твои интересы не выходят за пределы Совершенствования?

Мне, в общем, импонирует твой мировоззренческий подход, ищущий Новизны, и не ищущий авторитетов. Но в следующем вопросе я "скачусь" на проторенную колею. Для современности характерен широкий взгляд на Культуры человечества, в том числе и на Духовные Учения разных Культур. И человек, ищущий эзотерики, понимает, что каждое Духовное Учение (Йога, Дзен, Суфизм и так далее) вырабатывает то, что называется "практикой". Насколько для тебя приемлемы "практики" различных эзотерических Учений?

Да, наверняка есть что-то, что можно назвать "действием", "духовной работой", выходящей за пределы Совершенствования. Однако я пока не встречал такого.

Точнее встречал конечно, разного рода фанатичные "духовные" движения, где во главу угла ставиться вера. В таких движениях всем кажется, что они делают что-то очень важное и нужное для всего мира. Но мне это не интересно, слепая вера не для меня.

Так что повторю, вид практики, выходящий за пределы Совершенствования - я пока не встречал. Да кстати и с такими-то практиками, в пределах самосовершенствования - реальная проблема. Опять везде вера и куча каких-то ритуалов.

Я писал уже, что здесь я нахожусь отчасти из-за того, что некоторые мысли и идеи, высказанные тут - мне нравятся. Однако разум мой, периодически бунтует против отсутствия практических доказательств разного рода тезисов и той самой, пресловутой практики. Голая теория на мое сознание не ложиться. А если и укладывается, то очень ненадолго - легко сдувает ветром намерения.



Практики любых учений для меня всегда были и остаются приемлемы, но с одним железным условием - если я смогу ощутить своими органами чувств эффект от этой практики на тех, кто уже этой практикой давно занимается. Т.е. если практика - реальная практика, которая приводит к реально ощутимым результатам, а не просто набор ритуалов и теорий, которые от бесконечного повторения и саморефлексии (в кругу таких же товарищей) становятся вроде бы действенными. Хотя на самом деле - просто эффект самопрограммирования сознания.

Можно опять пример из моей жизни? Так нагляднее, мне кажется.
Приезжал тут ко мне в поселение прошлым летом один мастер-йог. Не помню уже чего он там был йог, но упорно занимался этим десятки лет, по его словам. Мало пил, мало кушал (причем только сырую, только растительную пищу). Соответственно очень худой, но с горящими глазами.

Как вы понимаете, слово за слово, плавно перевел я разговор в русло - а чего ты парень, достиг своими практиками? Долго из его громких слов про "кундалини", "распрямление чакр", "духовный рост" я вылавливал то, что может быть как-то на месте проверено.

Договорился парень до того, что может погодой управлять. Ладно, давай говорю сделай мне дождик, а то вон давно не было, растения сохнут. Он говорит - раз плюнуть. Ушел подальше и весь день чего-то там корячился - но не получилось. Ясное небо и ни облачка. Под вечер вернулся изможденный, говорит - место у тебя тут не той системы... Мда.

Ну ладно говорю, с кем не бывает, не переживай, может в другой раз получиться. А что-то вот более простое, ну чтобы не весь день тебе мучиться? Да говорит, могу своей волей реальностью управлять. Молодец, хорошо говорю и показываю на стакан чая - сдвинуть можешь? Нет говорит, нет тот пока уровень. Вот например клочок бумажки - запросто. Сказано сделано - он взял маааааленький кусочек бумажки и положил его. А я накрыл пустым стаканом (перевернутым), чтобы ветром не сдуло - двигай. Но сколько он не пыжился - ничего не получилось. Говорит - стакан мешает, без стакана - на раз двигается.

Совсем пал духом мой йог, пошли мы тогда погулять. А на дворе вечер уже, налетели комары да давай нас кусать. Вот говорю я, кстати - комаров ты можешь отгонять своей йоговской волей? Сейчас попробую говорит. Чуете уже разницу? не "раз плюнуть" и даже не "запросто", а робко - "я попробую". Ну что тут сказать - растет человек духовно-то. Но как вы наверное уже поняли - с комарами у него тоже не срослось. Комары местные, йогов в глаза не видывали и на вкус не отличают - пьют кровь только в путь. Спасала его от тотального поедания только теплая одежда. Лето, а он в теплой шапке и свитере, плотных штанах. Но зато лицо, руки и торчащие из-под шапки уши... ну вы подняли. За 15 минут эксперимента - чуть до костей не объели.

Пошли мы спать в дом, йог приуныл и молчал, покусанный. Потом всю ночь ворочался и чесался, а меня совесть просто загрызла. Тем не менее, утром встали с хорошим настроением, йог испил родниковой водицы, я чайку (на ней же) и отправились погулять. Йог заодно хотел свежей воды набрать для пития. По его мнению, пить надо только свежую воду, не более суток из родника (где он ее в москве берет каждые сутки - даже спрашивать не стал). А родник свой, я сам раскопал и углубил это место, чтобы можно было ведром зачерпывать. Ведром-то удобно, а чтобы рукой зачерпнуть и не тянуться далеко - надо как-то суметь встать над родником. Йог тут же взял и встал - сев на шпагат, упершись в два края ямки. Тогда легко и удобно горстями пить. Попил он в общем и довольный собой - встал и гордо на меня посмотрел, о как я типа могу - видал? Да, не зря ты потратил десятки лет на йогу, сказал я и в легкую встал аналогичным образом, только опустившись еще ниже в шпагате. Я тоже не зря потратил свою жизнь, оказывается.