Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Стихии 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1255
Сообщение Re: Стихии
Страж, а почему "всё пропало"?
Да, клиент уезжает. Даже уже уехал. Но почему "всё пропало"?

Я намеренно подвесил вопрос в воздухе - и тут уже куда качнётся маятник.
Эта бифуркация совершилась - но её результат совершенно не предопределён. Принципиально не предопределён.

Давай разбираться.

Вирус - это такая форма Жизни, или такая форма существования передачи Информации (именно в том ключе, о котором говорит Бождай!), который может путешествовать по миру, внедряясь в различные субстанции.

Различных вирусов полно в почве, в воде, в воздухе. Они всюду. Они - Стихия.

Но большинство форм вирусов безвредно для людей. (Ну, не только для людей - но нас интересуют сейчас именно люди, вид Homo sapiens). Есть они - нет их - нам безразлично.

Но что это означает?
Это означает, что эти вирусы потеряли способность к форматированию Человека. Или никогда не имели её.

Информация, способная к форматированию (способная запустить процесс форматирования), всегда воспринимается, как БОЛЕЗНЬ.

(Я сейчас сознательно не буду сравнивать вирусы и бактерии. Понятно, что бактерии - это самостоятельные организмы, и болезни, вызываемые бактериями в значительной мере отличаются от вирусных инфекций. Это сравнение можно и нужно провести, но сейчас оно только запутает рассмотрение темы.)

И чем сильнее болезнь - тем глубже процесс форматирования. Иногда организм не выдерживает этого форматирования.

Ковид являет здесь что-то особенное. Хотя бы тем, что он способен цепляться за организм и существовать в нём долгое время, никак не проявляя себя. И не вызывая иммунного ответа! Но потом, после достаточно длинного предформатирующего периода, он вдруг вспыхивает - и такая болезнь протекает очень тяжело.

Что это означает? Это означает, что ковид способен прятаться в организме - и потихоньку размножаться. И поэтому привычная схема, что для заражения нужно 10 тысяч вирусов - здесь не работает. Это для заражения гриппом нужно. Потому что этот вирус не способен прятаться.

И нуклеиновая кислота мамонта - принципиально отличается от нуклеиновой кислоты вируса тем, что она не представляет собою ЦЕЛОСТНОСТИ. Она - только осколок биологической машины. А РНК вируса заточена на самовоспроизводимость. В ней содержатся все необходимые гены, для того, чтобы запустить процесс самовоспроизводимости.

Так что доктор медицинских наук успокаивает.

И слушать здесь надо не вирусологов, а клиницистов. Они гораздо лучше видят картину. А они говорят о том, что клиническая картина при лёгочной форме ковида значительно отличается от клинической картины течения обычной пневмонии. Собственно говоря, большая часть смертей от ковида происходят именно при лёгочной форме этой болезни. И выгорание людей за считанные дни, иногда за часы происходит именно оттого, что происходит принципиальная структурная перестройка лёгочной ткани. Человек просто перестаёт дышать. Теряет способность к дыханию. И с этим до сих пор ничего не могут поделать.

Но, собственно говоря, это крайняя форма форматирования. Которая просто показывает то, насколько глубок этот процесс. Насколько глубоко эта Стихия способна проникнуть в человека.

Это некий знак, показывающий глубину процесса.

И я всё больше убеждаюсь в том, что эпидемия ковида - это не только спусковой крючок давно назревшего и созревшего процесса. Форматирование, которое запустил ковид, глубочайшим образом внедрено в суть процесса, происходящего сейчас в обществе.


19 сен 2020, 14:56
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Стихии
bozhday писал(а):
И что еще немаловажно - пока эти устройства, хоть и быстры, но предсказуемы. Но стоит к большим данным добавить, например, квантовые вычисления и начнется уже совсем другая Сказка...

Коловрат писал(а):
А какая Сказка?
Можешь ли ты, как специалист, написать хотя бы примерные контуры этой Сказки?
Или хотя бы граничные условия?

У знакомого физика-атомщика, после его облучения, родился сын с тяжелой формой шизофрении.
В творческих позывах его мозг творил химеры, - невообразимые гибриды, которым он давал свои имена.
Так, гибрид птицы с лисой именовался им - Лисопастером.
Мне до него далеко, но я попытаюсь. :)

Какой мне видится Сказка.

Накопленные человечеством знания, будучи подвергнуты системному аналоговому анализу искусственным разумом, лишенным человеческой узкопрофессиональной зашоренности, позволят ему создать теоретическую базу и версию реальности предельно полную и приближенную к оной.
Реальность окажется просчитана, как шахматная комбинация, за исключением перспективных случайностей, поэтому будущая реальность останется до конца не определённой.
Химические свойства веществ и их соединений в сочетании с их физическими свойствами и конструктивными особенностями узлов и деталей, будут мгновенно просчитываться во всех, даже ранее не встречавшихся видах и оптимизироваться, для использования в любых целях.
Действующие многофункциональные роботы-трансформеры с шарнирами подобными тем, что работают в кубике Рубика и им подобными, могут стать доступной детской забавой.
Может быть просчитана с высокой степенью вероятности история развития самой жизни, включая необходимые случайности в купе с закономерностями. Накопление количественных составляющих, переходящих в качественные в сочетании со случайными явлениями на любом этапе их формирования.
Таким же образом может быть просчитан человек с его биомом и геномом, как эволюционирующая элементарная часть совокупности общественных систем, находящихся в единстве и противоречии между собой и как генетический комплекс, заключающий в себе элементы окружающего живого мира элементарных форм жизни, находящихся в состоянии частично организованного симбиоза, противодействия внешней среде и периодического обновления её наиболее агрессивными формами.
Просчитать скрытый от него самого творческий потенциал человеческого мозга, скорее всего не удастся, поскольку он находится в постоянном развитии, пока ещё не представлен соответствующим объёмом информации и не имеет корректных аналогов.

Главное преимущество перспективного ИИ в преодолении короткого формата причинно-следственных связей, доступного критическому разуму человека из-за его ограниченности и неспособности оперировать логическими связями объёмами в миллионы человеко-лет.
В идеале должен получиться гибрид мозга философа с мозгами узких специалистов во всех областях сразу, лишенный опорных научных или псевдонаучных догм.
Можно ли контролировать такой уровень искусственного разума?
Подозреваю, что для этого потребуется разделить его на части и заставить их "спорить" между собой.
Нестыковки станут ключевыми элементами анализа корректности работы ИИ, полный анализ работы которого будет недоступен человеку.
Возникнет необходимость отбора форм ИИ со стороны человека, подобно выведению породы служебных собак, представителей которой уже можно дрессировать для соответствующих целей.
Весьма вероятно, что в отличие от собак, дрессировать (корректировать программу) ИИ - будет невозможно, поскольку он будет представлять собой уже готовый продукт, заключающий в себе и "свойства породы" и "плод её дрессировки".
Неожиданно возникла ещё одна мысль.
Сохранение в памяти ИИ всех ранее совершённых действий, включая тупиковые, безмерно перегружают память, требуя проверки их тупиковости в последующих вычислениях, в которых данные направления могут быть перспективными, что неизбежно увеличивает время обработки накопленной информации некогда верных и неверных решений.
Приведёт ли это к коллапсу в работе ИИ или самоупрощению в его работе, путём выделения приоритетных логических прецедентов, как перспективных аналогов предстоящего решения?
Станет ли это новым пределом в развитии ИИ, как стало пределом в развитии для значительной части людей?
Не запнётся ли искусственный разум в дурной бесконечности своих возможностей?
Всё это наводит на мысль о невозможности абсолютного искусственного разума и на смутные подозрения, что неограниченные возможности саморазвития ИИ столкнуться с прогрессирующим ростом точек бифуркации с бесконечно разветвлённой и непредсказуемой обратной вязью.
Творческий поиск ИИ за пределами предсказуемости результата, мне представляется возможным как единичный акт нескольких независимых устройств, результаты которых будут различаться и после которого потребуется обнуление самоприобретённой устройством программы для удаления информационных "шлаков", как элементов дурной бесконечности.
Возможно я неверно понимаю работу мозга, но по-моему, мозг в котором не разрушаются синоптические связи и не возникает потребность в проверке их корректности и их восстановлении или замене на новом уровне, лишен критической составляющей (контроллера) и подобен мозгу идиота.
Любопытно было бы узнать мнение специалиста о том, существует ли такая преграда для развития ИИ?


20 сен 2020, 08:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1255
Сообщение Re: Стихии
Весьма любопытна оценка пандемии коронавируса А. Дугина. Вот цитата:
Дугин писал(а):
1. Я с самого начала считал и считаю, что речь идёт о (скорее всего не запланированной, но кто знает) утечке биологического оружия из военных лабораторий США и их союзников по НАТО. Об этом знают главы государств, и поэтому ввели столь жёсткий (но мало эффективный) карантин на первом этапе.

2. Почему же тогда его отменили? По экономическим, социальным и политическим причинам. Правители решили, что у них выпадет из рук власть, если паника будет нарастать и общества будут парализованы.

3. Что сейчас происходит? Пандемию трудно дальше скрывать. Приходится снова идти на непопулярные меры.

4. Почему скачки статистики? Пандемия очень сложная и неприродная, то есть трудно предсказуемая. Нелинейная. Затем её пытаются использовать в свою пользу глобалисты и национальные правительства - в каждой стране по своему. На нелинейность накладывается откровенная манипуляция. Плюс необходимость скрывать реальное положение дел. То есть дикую опасность коронавируса, которая не сводится к смертности. А к чему же тогда? Страшно даже предположить. Если это биологическое оружие, то у него должна быть цель. Очевидно, она не измеряется индексом смертности, который в данном случае относительно не высок. Чем тогда?


Что значит "относительно не высок"? Вчера число умерших от Covid-19 перевалило за миллион. То есть, это, всё-таки, намного опаснее, чем обычный грипп, или обычная пневмония. И ведь эпидемия ещё не кончилась, далеко не кончилась. Хотя - созданная в России вакцина - реальна, и она реально помогает. На нереальное так не откликаются, заказывая миллионы доз вакцины.

Дугин здесь совершенно правильно, на мой взгляд, обращает внимание на первоначальный отклик ВСЕХ правительств на начало эпидемии, когда ещё ничего не было ясно, и невозможно было предсказать опасность происшедшего. Невозможно! - только если не знать заранее и точно о причине происшествия и реальной направленности данного вируса.

Я не склонен преувеличивать опасность этого вируса. Это не что-то из ряда вон, не производитель монстров, и т.д. Это нуклеиновая кислота в белковой капсуле, то есть, информация, которая запустила процесс форматирования сознания. Этот процесс форматирования УЖЕ запущен, и он не остановится. Так или иначе, в той или иной форме эта информация будет введена в каждого человека, живущего на Земле. И силу изменения, которую совершает эта информация, мы уже в состоянии оценить.

Тот "мировой дурдом", который мы наблюдаем, и то форматирование, которое совершается, это один и тот же процесс, одно и то же явление, просто рассматриваемое с разных точек зрения.


29 сен 2020, 13:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 927
Сообщение Re: Стихии
Я не люблю несколько вещей. Конспирологию не люблю. Одна из работ Дугина так и называлась, "Конспирология". Не люблю, например, потому что она даёт идеальное объяснение. Ты не согласен? Значит ты по ту сторону (отформатирован). Не люблю бездоказательности: академики оторвались от реальности, правы клиницисты. Какие? Кто знает? Но правы. Ссылки тоже не люблю, но если надо, то приведу: по росту сердечных заболеваний в период ограничений или по зависимости официальной статистики от наращивания числа тестов.

Кстати, если уж конспирология, то почему не Китай? Чудесный вброс, с них же началось, потом тишина - все здоровы. А в Штатах, которые "изобрели и запустили" - всё ужасно?

И вот совсем не соглашусь с тем, что "мировой дурдом" и "вирусное форматирование" - очень хотелось взять в двойные кавычки - единый процесс. Или забылись свиной и птичий грипп, ближневосточный (верблюжий) респираторный синдром и прочие несостоявшиеся дубли? Слишком многое зависит от масштаба: месяц, год, десятилетие? А за ними кроются и реальные причины.

Вообще-то, это как обсуждать башни-близнецы, дюралевые топорики и американскую космическую программу. Пустое.


29 сен 2020, 16:06
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1255
Сообщение Re: Стихии
Я тоже не люблю конспирологию. И Дугина тоже. В данном случае на его трактовку можно посмотреть, как на явление: вот это имеет место быть. Рассуждения Дугина вполне здравые. И прежде всего в том пункте с чего всё началось: чрезмерная реакция практически всех правительств на эпидемию, которая ещё никак не проявила себя. Тезис о том, что это некий спусковой крючок - не прокатывает. Никто в здравом уме не будет просто так рушить экономику.

Отсылки на то, что от обычных болезней (от сердечно-сосудистых, о рака) умирает гораздо больше людей - в данном случае тоже не годятся. И не потому, что человечество к ним "привыкло", а потому что в большинстве случаев (не во всех, но в большинстве) смерть от этих болезней связана с исчерпанием жизненного ресурса организма. Не с переформатированием организма (и связанных с этим переформатированием побочных явлений) - а с исчерпанием жизненного ресурса.

Зависимость статистики от наращивания числа тестов - вполне понятна. Как и вообще спорность самой статистики. Но что это объясняет? Статистика - она одна для всех болезней, как и вообще для всех явлений. И её дефекты едины также для учёта всех болезней и вообще для учёта всех явлений. Когда начинают на это ссылаться - это означает чаще всего то, что ситуация находится в тупике и требует выхода на новый уровень рассмотрения и объяснения.

Бездоказательность? Доказательства - это удел науки. И в любой публицистике, в любых научно-популярных статьях авторы больше не доказывают, а показывают. И это - общее явление. Общемировая практика, если угодно. А в некоторых науках, к примеру, в экономике - и доказательствами себя не утруждают. Но и экономике - это не наука, а разновидность шаманства. В данном случае, сравнивая "академиков" и "клиницистов" я ориентировался на то впечатление, которое у меня сложилось из множества публикаций в печатных СМИ и выступлений на ТВ. И это впечатление сформировалось в вывод: эпидемиологи и клиницисты видят совсем разное в пандемии коронавируса. Совсем разное. И разница эта проистекает из того, что эпидемиологи и вирусологи говорят исходя из имеющегося опыта - а клиницисты говорят то, что видят в реальности, в реанимациях своих клиник.

Можно, конечно, закрыть на это глаза, или счесть бредом замотанных на своей работе врачей. Но мне представляется, что именно клиницисты видят ту реальность, которая пока недоступна академикам.

Свиной грипп, птичий грипп, и так далее... Ну что же: от свиного гриппа по данным ВОЗ умерло около 200 000 человек. Всего. За весь период эпидемии. От птичьего гриппа - около 20 000 человек. В РФ от птичьего гриппа умерло всего 14 человек. И так далее. Возможно эти вирусы опасны. Но по какой-то причине они не вспыхнули. Они даже близко не подошли к моменту возникновения Биотозы. И совершенно понятно, почему на эти "дубли" так не реагировали. Потому что (при любой информационной накачке) человечество реагирует только на реальные явления.

От Covid-19 умерло уже больше миллиона. И, повторю, человечество даже ещё не вышло на пик развития этой эпидемии. Пиковые значения ещё впереди, и сбить их может только массовая вакцинация.

Китай... Тут, конечно, масса вопросов. И трактовок. Это отдельный вопрос.
Вот Индия, к примеру, держалась довольно долго, было очень мало заболевших. Но потом - вспыхнуло. И теперь там эту вспышку будет очень трудно остановить. А вот Китай как-то сумел справиться. Драконовские меры карантина? Строжайшая дисциплина, к которой мы здесь не способны? Не знаю. Говорят, что китайцы те ещё разгильдяи. Или здесь имеет место полное сокрытие информации о реальном положении дел? Ведь с самого начала чувствовалось, что реальное число заболевших и умерших в Китае намного выше того, которое официально показывалось. Всё-таки Китай - это закрытая страна.


29 сен 2020, 22:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 927
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
Отсылки на то, что от обычных болезней (от сердечно-сосудистых, о рака) умирает гораздо больше людей - в данном случае тоже не годятся.
ты не понял. В период "антиковидных мероприятий" возросло количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. То есть, карантин приводит к росту других заболеваний, что естественно.

Коловрат писал(а):
Свиной грипп, птичий грипп, и так далее...
И снова, не о том. Я говорил, что попытки объявить "мировую эпидемию" уже были и раньше, но не дотягивали. А тут вот, срослось. И, да, конечно же, человечество реагирует не только на реальные явления. Я думал, что это очевидно.

Коловрат писал(а):
От Covid-19 умерло уже больше миллиона.
Это ведь тоже - магия больших чисел. Ежедневно в мире умирает по 150 тысяч человек, 57 миллионов в год. И, кстати, эта статистика тоже мягко говоря, неидеальна, потому что учитывает число смертей с положительным тестом на ковид. То есть в неё включены и смерти от хронических болезней, обострённых ковидом (как, например, при гриппе) и от других причин, но с положительным показателем. У нас одно время их не учитывали, потом был громкий международный скандал, если не ошибаюсь, в мае, и, о чудо, кривая резко поползла вверх к мировым показателям.

Коловрат писал(а):
Всё-таки Китай - это закрытая страна.
Снова и снова повторяю: именно Китай запустил "протоколы антиковидных мероприятий", которые совершенно бездумно воспроизводятся, независимо от их реальной полезности. Есть ещё одна любопытная штука: два эксперимента - Швеции и Белоруссии. Совершенно независимо от того, правильно были выбраны их модели поведения с точки зрения борьбы с эпидемией, с экономической точки зрения им это пользы не принесло. Потому, что слишком большая степень их экономической вовлечённости, ориентация вовне. Потому, что теперь только совершенно упёртый или провокатор будет твердить о международном разделении труда. Потому что теперь ставка будет идти на автаркии, самодостаточность. А кто их может себе позволить? Остальные же будут вынуждены присоединиться к тем, кто способен.
Коловрат писал(а):
Тезис о том, что это некий спусковой крючок - не прокатывает. Никто в здравом уме не будет просто так рушить экономику.
В свете сказанного, так ли это? По-моему, с точностью до наоборот. Кроме того, надо же было на что-то списать неизбежный и уже начавшийся коллапс системы. Не на астероид же? А Грету не захотели.


01 окт 2020, 11:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1255
Сообщение Re: Стихии
Страж, твой подход понятен, оправдан и интересен.

Сейчас ты изложил всё ясно - и у меня нет возражений.
Нет возражений "внутри" этого подхода. Внутри этой концепции происходящего.

Ремарки внутри подхода:

Страж писал(а):
карантин приводит к росту других заболеваний

Да, это естественно. Но я бы сделал акцент на том, что в данном случае приводит к росту других заболеваний не столько карантин, как таковой, сколько общая стрессовая ситуация в мире. Люди стали чувствовать себя неуютно. Поле Стихий внезапно подступило ближе. Щит, который Человечество выращивало для того, чтобы защитить себя от воздействия Поля Стихий - внезапно стал тоньше - и это неизбежно воздействует на ВСЕХ. А особо упорных - выносит на Поле - и это для них является потрясением всех основ.

То, что происходит у одного из наших друзей (который встретился с Золотой Антилопой :) ) - это ведь как квинтэссенция происходящего. И всё происходит на полном серьёзе, без каких-либо скидок, и без какой-либо подготовки.

Но (просто удивительно на это смотреть!), для тех, кто САМ прошёл форматирование - всё развивается по совершенно другому сценарию. Они будто не замечают неуютности происходящего, ибо пребывают в Потоке.

Страж писал(а):
Это ведь тоже - магия больших чисел.

Да, магия больших чисел. И люди умирают. Во всяком случае, пока... Но, повторю, это смерти вследствие исчерпания жизненного ресурса. И с этим ничего не поделаешь. Пока.

Эпидемия - это всё-таки нечто другое.
Вот - испанка. 50 миллионов смертей. Кто-то называет меньшую цифру, кто-то большую... Точно не знает никто. Знают, что людей от этой эпидемии погибло много, и в этом сходятся все.

Оказала ли эта эпидемия влияние на человечество? - не как какой-то спусковой крючок, не как добавка к первой мировой войне, великой депрессии, и т.д. - а сама по себе?

Конечно оказала! В этом нет сомнения. Потому что 50 миллионов жизней - это больше, чем погибло в первой мировой войне (около 10 млн солдат и около 11 млн мирных жителей); и сравнимо с тем, сколько погибло во вторую мировую.

И вот теперь мы подходим к тому, что находится "за пределами" твоего подхода.

Представим, что было бы, если бы...
Что было бы если бы правительства всех основных стран не поняли СРАЗУ, с чем они столкнулись.
Тогда - вспышка в Китае - гораздо сильнее той, что сейчас в Индии - и понеслось. Переполненные больницы, коллапсирующая система здравоохранения всех стран, ибо ни одна страна не способна справиться со эпидемической вспышкой такого уровня, коллапсирующая экономика. То, что происходит сейчас - это вовсе не коллапс экономики. Коллапс был бы если бы.

И - как неизбежное следствие - к настоящему моменту было бы на порядок больше умерших от эпидемии. То есть, около 10 миллионов.

И это было бы только начало, потому что у испанки было три волны, и потери во время первой волны составили примерно 15% от потерь во время второй. То есть, если экстраполировать, то возможные потери во второй волне нынешней эпидемии могли быть на уровне 80-90 миллионов. Если бы.

Протоколы противоэпидемических мероприятий бездумно воспроизводятся?
А бездумно ли?

Во время таких ситуаций, как и во время больших войн начинают двигаться громадные массы людей. Не придирайтесь к слову "двигаться", ибо в данном случае "двигаться" - это "вести себя не так, как это происходит в мирное (не эпидемическое) время" И с "движением" таких масс людей не способен справиться никто. Потому что здесь включаются другие алгоритмы действия. И если судить изнутри происходящего - то это происходящее будет казаться набором беспросветной дури начальников, командиров, и т.д. Но это только кажущаяся дурь. Ибо в этих ситуациях дураками становятся почти все.

Но мне не хотелось бы спорить по этому поводу. Потому что эти рассуждения - только присказка. Даже не столь важная. Или вообще не важная.

Важно то, что всё норовит ускользнуть. Оно слишком неопределённое. Или я не способен объяснить.

Можно воспринять происходящее так, что эпидемия коронавируса будет неким спусковым крючком стоящего за ней и развивающегося независимо (или почти независимо) от эпидемии глобального процесса. И тогда получится, что все правительства воспользовались этой эпидемией, как удобным поводом, чтобы прикрыть суть происходящего, чтобы оправдать обрушение экономики.

А можно воспринять эту эпидемию как САМ глобальный процесс. Не нужно ничего искать "за ней". Она сама и есть этот глобальный процесс. Она сама есть и повод, и инструмент, и итог, и суть.
И в этом случае оценка происходящего меняется. Серьёзно меняется.


02 окт 2020, 20:47
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Стихии
Благодарю вас обоих, за интересный анализ.
Очевидно, что реальная стихия потребовала защитных мер и каждая система отреагировала адекватно своей разумной и лукавой составляющим.
Известное выражение, - "для кого - война, а для кого - мать родна", справедливо и в этом случае.
Курсы, обучающие делать прибыль на росте или падении валют, прививают определённый тип мышления, ну, или развивая, способствуют его реализации во всех областях, в том числе и политике, по версии - "война всё спишет" (в данном случае эпидемия).
Главное - подсуетиться с предметами на списание.
Вот они и суетятся, наряду с необходимыми и достаточными мерами противодействия.
Ничего не ново, кроме самого вируса, который стал своеобразным тестом выявившим характеристики властных механизмов, оказывающих ему видимое противодействие.
Адекватность противодействия вирусу борется с адекватностью поиметь на этом экономическую выгоду и адекватностью популизма - стремлении получить политические дивиденды борца за общие интересы.
Мы с вами пытаемся сравнивать системы по результирующей адекватности действий государственных машин и впадаем в конспирологию поиска злонамеренного источника всех бед, исключить наличие которого полностью - невозможно, также, как и обнаружить, как и "чёрную кошку..." .
Можно конечно подбросить в "темную комнату" "кусочек колбаски" и проверить через некоторое время её сохранность... . :)


03 окт 2020, 08:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 927
Сообщение Re: Стихии
Коловрат, дело не в подходе, а в фактах, которые очень сложно обойти. Всё же, придётся о деталях.
Коловрат писал(а):
я бы сделал акцент на том, что в данном случае приводит к росту других заболеваний не столько карантин, как таковой, сколько общая стрессовая ситуация в мире.
Нет, именно карантин, то есть ограниченность движения и возможности выйти на свежий воздух - в городах, даже в не самых больших, это была для многих людей очень большая проблема. И именно она уже косвенно приводила к повышению стрессов. Я неоднократно сталкивался с тем, что люди, которые строго соблюдали карантин просто теряли связь с реальностью, не знали, что происходит за дверьми их квартиры. Ты всё же находишься в слишком других условиях.

Рекомендую прочитать вот эту статью: https://doctorpiter.ru/articles/26524/ Я же использую из неё некоторые моменты здесь.
Евгений Шляхто писал(а):
пандемия ковида повлияла на смертность от сердечно-сосудистых заболеваний не только напрямую, но и опосредованно – в связи с ограничениями на экстренную госпитализацию, уменьшением количества плановых вмешательств, психотравмами, изоляцией.


Там много всего интересного, например, разделение смертности, от ковида и на фоне ковида:
Цитата:
За 6 месяцев в России от COVID-19 умерли 7 317 человек, с COVID-19 - 5 825 человек.
То есть около 40% подпадает под то, что ты определяешь, как "исчерпание жизненного ресурса".
Цитата:
По данным Европейского регионального бюро ВОЗ на 13 сентября, мы видим сведения о характеристиках пациентов, которые умерли от COVID-19. Средний возраст умерших в Европе составляет 80 лет. Подавляющее большинство этих пациентов (88%) 65 лет и старше, больше половины (57%) – мужчины, 95% всех умерших имели хотя бы одно сопутствующее заболевание и у 76% - это сердечно-сосудистое заболевание
Иными словами, смертность от ковида не такая уж высокая. У него есть свои особенности - прилипчивость, длительный инкубационный период, но вовсе не смертность. Есть опасность перегрузки медицинской системы, но это тоже другое, затрагивающее, в том числе и то состояние, в котором находится медицина.

А магия больших числе заключается в другом. Например, согласно официальной статистике, от осложнений гриппа ежегодно умирает... 1 млн. человек, 3 млн. - остаются инвалидами. В неудачный год эти числа увеличиваются на порядок. И ничего! Никто не вводит карантин.

Что же касается испанки, то стоит ли напоминать, что тогда население Земли не дотягивало до 2 млрд. человек, в то время как сейчас приближается к 8? И испанка прошлась прежде всего по молодым и здоровым.

Коловрат писал(а):
Протоколы противоэпидемических мероприятий бездумно воспроизводятся?
А бездумно ли?
Бездумно, бездумно. Я уже говорил о массе бессмысленных и даже вредных требований, или шагов. Можно привести их и здесь. Но вот, ещё любопытный материал о том как закончился шведский эксперимент: https://rusnext.ru/news/1601639101227306 Я пока не знаю, как относиться к этой статье. По хорошему, нужны первоисточники, но есть над чем задуматься.

Ну и наконец, о "прошедших форматирование". Это именно то, о чём я несколько выше написал: вводим произвольную категорию, а потом оцениваем события и окружающих, исходя из неё как из аксиомы.


03 окт 2020, 08:58
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 927
Сообщение Re: Стихии
К сожалению, не могу много писать. Вот очень интересный материал, расставляющий акценты по теме: http://hrazvedka.ru/blog/covid-19-kak-g ... PhCH6gSLOY


04 окт 2020, 14:43
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: