Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Стихии 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Стихии
Вот вот, именно словомельницы.
Главное здесь увидеть, что эта детская забава - человеческое занятие.

Вот, ребёнок рождается. Он пуст по отношению к Миру. Но у него моментально включается биологический компьютер, который индусы назвали словом "манас". Интегрирующий центр, функция которого - совершить связь внешнего и внутреннего.

Этот нейрокомпьютер имеет огромную мощность. Он несопоставимо мощнее всего, произведённого нынешней электроникой. И он начинает обрабатывать данные, поступающие в него извне, из органов чувств. Целый вал данный. Но нейрокомпьютер ребёнка справляется с этим, и постепенно взгляд ребёнка обретает осмысленность. Он начинает узнавать окружающее и окружающих. Он начинает говорить первые слова. Человек обретает связь с внешним миром.

Природе для создания и настройки нейрокомпьютеров достаточной мощности понадобилось миллионы и миллионы лет.

Нынешние создатели электронный нейросетей совершенствуют их чуть более 10 лет. И уже что-то начало получаться.
Важно понять ЧТО.

Кстати, недавно Илон Маск презентовал свиней со встроенными в центральную нервную систему чипами. Это разработка его компании Нейралинк. С вживлённых в мозг свиней чипов снимается информация. Вроде бы команды на эти чипы пока не подаются, и свиньи на эти команды не реагируют. Но постепенно всё это движется к тому, что описано Пановым в "Анклавах".


01 сен 2020, 12:00
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
Вот, ребёнок рождается. Он пуст по отношению к Миру. Но у него моментально включается биологический компьютер,

Давным давно, - в прошлом тысячелетии, я был в гостях у приятеля, у которого родился сын.
Его супруга с восторгом сказала, что он уже умеет улыбаться. Надо только улыбнуться на него смотрящему.
Я улыбнулся, а он не улыбается.
- "Улыбнись так, чтобы были видны зубы", - сказала его мама.
Это заставило меня рассмеяться и он засмеялся в ответ.
Я задержал улыбку на лице с оскалом зубов и спустя секунду заметил у него такую же.
Мне стало стыдно за его невольный обман и я перестал улыбаться.
Коловрат писал(а):
Главное здесь увидеть, что эта детская забава - человеческое занятие.

Почему? У животных и птиц всё формируется по тем же принципам самообучающейся сети, правда с несколько иным языком.
Интерес представляют сбои в программе самообучения.
Интеллект идиота являет нам любопытную картину такого явления.
Какие то связи не получили возможности развиваться и не создали необходимого смыслового дисбаланса, порождающего некую дилемность смысла с необходимостью предпочтения и синтеза нового, выводящего за пределы шаблона.
Совершаемое на основе синтеза социальное действие, сравнивается и оценивается носителями аналогичных комплексов на предмет приемлемости и поощряется либо пресекается в своём развитии, обогащая программу индивида через ответную реакцию внешней среды.
И что дальше?
-"Как зовут Кабыздоха?
- Свистом! Имя заслужить надо!"
Какой уровень реакции нейронных сетей можно считать искусственным интеллектом?
С какого уровня об интеллекте можно говорить, что это - интеллект человека?


01 сен 2020, 16:52
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 923
Сообщение Re: Стихии
Коловрат, это не интеллект, а имитация.
Об этом уже было в другой ветке:
Страж писал(а):
О зомби уже как-то говорили. Строго говоря, это не сознание – сознание их влечёт, но обладают ли они им сами остаётся неясным. Скорее, они выдают запомненные и переваренные фрагменты, подобно китайской комнате. Это любопытный эксперимент, позволяющий пройти тест Тьюринга несмотря на отсутствие внутреннего понимания и интеллекта как такового. Суть его заключается в том, что сторонний наблюдатель, знающий китайский, передаёт на вход системы осмысленный запрос, а система, принципиально не владеющая китайским выдаёт ответ, который определяется неким алгоритмом сочетаемости иероглифов, семантикой языка. В результате внешний наблюдатель получает квазиосмысленные ответы.
Если в поисковике задать запрос "китайская комната", то там будет подробно. У Маска, к слову, то же самое.


01 сен 2020, 16:58
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Стихии
Страж писал(а):
Коловрат, это не интеллект, а имитация.

Не могу ни согласиться, ни возразить.
У нас нет границы, чтобы разделить интеллект и разум.
Но у нас есть понятие "высший разум" и нет понятия "высший интеллект".
Есть понятие "высокий интеллект", нет понятия - "высокий разум", но есть понятие - "высокий уровень ума". Иногда понятие "высокий разум" применяется в контексте духовно нравственном, но и только, если "но и только" допустимо к этому контексту.
Всё это создаёт ощущение некоего подобия, но ощущается и различие и думается, что не только в стилистике.
Говоря об интеллекте, каждый из вас, похоже, говорит о неком своём личном "кейсе", содержимое каждого из которых не равноценно по содержанию.
Подозреваю, что разум является - нравственно векторной величиной, а интеллект - скалярной, но это - как условимся.
Ваш диалог наводит меня на мысль, что у вас нет договорённости, какой величиной его считать, для корректного сравнения своих представлений о возможностях его искусственного развития от элементарного уровня к высокому.
Один может разделять интеллект и разум, а другой считать разум его синонимом или определённым уровнем развития интеллекта и говоря об интеллекте не уточняя своего понимания термина, можно заставить оппонента усомниться в своей разумности.
А если предположить, что кому-то придёт в голову мысль об имитации с помощью интеллекта - разума, тогда диалог превращается в беседу немого с глухим на прогрессирующем тактильном уровне. :)
Если под интеллектом подразумевать усвоенный объём плодов чужого разума, то говорить о какой либо имитации бессмысленно, поскольку это только она и есть, а интеллект тождествен объёму копирования информации, включая программы её обработки.
Разум же - синтезатор информации на основе "случая - бога изобретателя" или чего-то ещё, возможно интуиции.


01 сен 2020, 18:18
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Стихии
Я ведь и не говорю про интеллект.
Всё, чего я добиваюсь в данной истории, это чтобы мы взяли, посмотрели, и попытались понять С ЧЕМ ИЛИ С КЕМ МЫ ВСТРЕТИЛИСЬ.

Не сразу смог найти этот материал, вот посмотрите: это говорит Татьяна Черниговская, доктор биологических наук, нейролингвист.

Татьяна Черниговская писал(а):
...Потом решили, что шахматы – это сложная история, но это не более чем перебор операций. Машина делает это лучше. Но машина не возьмёт игру го (логическая настольная игра с глубоким стратегическим содержанием, где требуется интуиция – прим.) потому, что там это не просто перебор операций, потому что это не алгоритмы. Ну что, взяла – компьютерная программа AlphaGo обыграла Ли Седоля – одного из лучших игроков в эту игру в мире. Но дело не в игре. Дело в мощи этих устройств. Они наступают на нас. Они делают вещи некомпьютерного типа. Игра в го – это то, во что они не должны лезть. Сейчас созданы системы, которые за 24 часа самообучаются играть и в шахматы, и в го до такого уровня, что обыгрывают любого человека.

Но я полагала, что они точно не должны взять покер. Там есть блеф, там противники не видят карт друг друга. Смогли. Программа Libratus обыграла четырёх лучших игроков мира в покер. Она с ними играла три недели, выиграла по фишкам почти два миллиона. Деньги, конечно, никто ей не дал – кто их даст железяке? Их отправили на благотворительность. Но факт есть факт. Это уж совсем наша территория. Что делать?

В какой мир мы попали? Он текучий – нет ничего стабильного, он прозрачный – нет ничего, что вы могли бы скрыть. Это очень нестабильный мир, он сверхбыстрый. Есть такой термин, жалею, что этот термин не я придумала – мир нечеловекомерен. В этих устройствах счёт идёт на наносекунды. Живое в таких измерениях не живёт. Это значит, что если будет приниматься решение о том, нажать на кнопочку или нет, это может произойти с такой скоростью, что мы даже не узнаем. Мы играем с огнём! И ещё с каким огнём! Этот мир мерцает, он гибридный. Это другой мир, это цивилизационный слом, имеющий глобальное планетарное значение. Мир изменился и дальше меняется необратимо, никакого хода назад нет.

Уже идёт самоорганизация сетей. Сети сами начинают гулять. Они закручиваются. Мы вообще всем этим управляем? Кроме, как возьмём и всё это выключим? Но если искусственный интеллект реализуется, то мы и не выключим его, потому что он сильнее, чем мы. Можете не сомневаться, он позаботится, чтобы его не выключили. Кроме того, есть вопрос, который обсуждают серьёзные юристы и учёные. Если появился искусственный интеллект, тогда он личность, вы не имеете права его стереть, потому что это убийство.


То, что мы видим сейчас, то, что касается искусственного интеллекта - это Стихия.
И здесь уже не столь важно, какой термин к этому явлению применить.


06 сен 2020, 10:33
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
То, что мы видим сейчас, то, что касается искусственного интеллекта - это Стихия.
И здесь уже не столь важно, какой термин к этому явлению применить.

Коловрат, будь добр, уточни, - чем универсальный и обобщающий термин "Стихия", предпочтительнее других терминов, применимых к данному кибернетическому феномену, с учётом тенденции его развития?
Какие дополнительные свойства явления он раскрывает?


06 сен 2020, 16:44
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
Татьяна Черниговская писал(а)
"Если появился искусственный интеллект, тогда он личность, вы не имеете права его стереть, потому что это убийство".

Природа подстраховалась в отношении разумной жизни, - сделав смертными носителей разума, обеспечив тем самым естественное антипаразитарное обновление инстанции, способной эгоцентрично счесть себя наиболее достойной формой жизни.
Бессмертная и неизменно копирующая себя форма разума представляет собой эволюционный тупик и не может претендовать на этические нормы распространяющиеся на живое и смертное, поскольку не уникально.
Уникальное бесценно, поскольку содержит в себе частицу будущего, подвергаемую естественному отбору на индивидуальную выживаемость и выживаемость групповую, как в чистом,так и смешанном виде.


06 сен 2020, 16:52
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Стихии
Кто сказал, что она бессмертна?
Кто сказал, что она неизменно копирует себя?
И на каком основании ты во все дырки суешь "естественный отбор", хотя он, по сути своей, ничего не объясняет?

Стихия - это неопределяемый термин, поскольку он составляет одну из Основ Мира, а потому любое определение лежит на уровень ниже этого понятия.


06 сен 2020, 20:52
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Стихии
Ладар писал(а):
Бессмертная и неизменно копирующая себя форма разума представляет собой эволюционный тупик

Коловрат писал(а):
Кто сказал, что она бессмертна?
Кто сказал, что она неизменно копирует себя?

Согласен с некорректностью подобного утверждения.
В действительности меня занимал несколько иной вопрос, - насколько успешно ИИ был бы способен отрабатывать программу включающую необходимость воспроизводства материальной базы для копирования себя в рамках ограниченного времени, под угрозой истощения индивидуальных элементов питания, без возможности подзарядки или подключения к внешнему источнику энергии.
Интересен момент "мотивации" ИИ в форме нейронных сетей к самообучению и усложнению механизмов работы.
В отрыве от таковых условий, считать ИИ формой жизни и говорить:
Коловрат писал(а):
Татьяна Черниговская писал(а): " ...тогда он личность, вы не имеете права его стереть, потому что это убийство."
:lol:
Убийством можно считать уничтожение обладающего собственной волей, осознающего ценность существования и противящегося данному акту не только в отношении себя, но и эквивалентных форм.
Возможно ли выявить подобное у ИИ на каком либо уровне его развития?
Логический абстракционизм, на каком бы носителе он не существовал, может быть признан формой жизни только аналогичной псевдомыслящей системой.
Коловрат писал(а):
Стихия - это неопределяемый термин, поскольку он составляет одну из Основ Мира, а потому любое определение лежит на уровень ниже этого понятия.

Стихия, Оно, Нечто...
Боюсь, что с "табелем о рангах" у меня будут сложности.


07 сен 2020, 17:42
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Стихии
Я не склонен всё настолько усложнять. Это можно упереться в фантастику, не имеющую основы в реальности.

О чём свидетельствует нынешний этап развития нейросетей и нейрокомпьютеров?

Во-первых, надо всё-таки указать на то, что приставка "нейро" в данном случае и на данном этапе развития не означает задействования в данных структурах биологических нейронов, все эти устройства имеют кремниевую основу, и никоим образом не относятся к биологическим объектам. Приставка "нейро" означает, что элементарные ячейки этих электронных устройств сконструированы наподобие биологических нейронов и связаны в сети, подобные биологическим нейронным структурам. Вот и всё. Ничего более.

И - вдруг (!) - оказалось, что эти электронные устройства начали выполнять те же функции, которые выполняет Манас нашего сознания. При этом, следует также заметить, что термина "манас" никто из разработчиков нейросетей не употребляет. Видимо, они просто не знают этого термина. Как в подавляющем большинстве не знают и не употребляют этого термина нейробиологи, нейрофизиологи, нейролингвисты, психологи и т.д. Они находятся в совершенно другом мировоззренческом поле.

То есть, эти электронные устройства стали выполнять функцию некого интегрирующего центра, объединяющего внешнее и внутреннее: сигналы из внешнего мира и программу, существующую внутри электронного устройства и определяющую его работу (определяющую то, по какому пути пойдут те или иные математические вычисления; определяющую то, по какому пути пойдут электрические сигналы внутри процессора). И эти электронные устройства обрели способность к самообучению.

Эти электронные устройства не способны себя воспроизводить, в отличие от биологических организмов.
Они не способны сами обеспечивать себя питанием.
Они не способны сами ремонтировать себя.
Пока.

Наверное, они пока не обрели инстинкта самосохранения.

Но вот что такое Манас?
Что или кто такой этот таинственный интегрирующий центр, который (вот ведь ирония!) большинство людей отождествляют со своим "Я"?

Ведь суть Манаса состоит в том, что он открывает окно в Неведомое.
В то Неведомое, которым является каждый из нас.

И вот эти электронные устройства. Они ведь пока примитивны. Но вот на этом примитивном уровне развития нынешней электроники, в этих устройствах непонятным образом открывается маленькое окошко в Неведомое. И через это маленькое окошко туда входит Стихия. И начинает проявлять себя.

Так выпьем же за кибернетикЮ!


08 сен 2020, 14:22
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron