Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Стихии 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 910
Сообщение Re: Стихии
Совушка, уже по Москве очевидно, что пропускная система не эффективна с точки зрения карантинных мер. Кто хочет, может сравнить изменения "индекса самоизоляции" на Яндексе. Незначительный рост индекса сразу после введения и снижение его до 3,2-3,3 - средним значениям до пропускной системы. Кстати, толкучка устроенная в первый день должна неизбежно дать прирост инфицированных через 7-14 дней (инкубационный период). Пока этого нет, если не будет до 29 мая, то лично у меня возникнут вопросы к тому, насколько эффективны вообще меры "самоизоляции" и "социального разобщения". Для чего они?

Теперь к вопросу "зачем".

Может быть несколько "затем".

1. Самое невинное. Надо принимать МЕРЫ, и лучше этот процесс возглавить, что и делает правительство Москвы. Кстати, если интересно почитать, насколько беспомощно, чтобы не сказать откровенно идиотски объясняют его представители, почитайте: https://www.bfm.ru/news/441923?fbclid=I ... 3j3Ca-eTUw

2. Чуть хуже, но не смертельно. В конечном счёте, ничего нового. Коррупция. Сколько стоит "федеральная платформа", предложенная минкомсвязи и её внедрение в регионах можно только догадываться. Как и в чём интерес мэрии Москвы.

3. Дальше начинается уже конспирология, в этот раз, похоже, оправданная, но я её писать не стану.

В любом случае, ответ на вопрос "зачем" будет мимо карантина.


23 апр 2020, 09:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 709
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Стихии
Понимаю, что могу выглядеть глупо, но всё же озвучу некоторые свои мысли.

Почему-то на ум приходит, что всё, что связано с этими "карантинными мерами", на самом деле является чем-то вроде тестирования некой схемы мер и средств, предназначенных для чего-то гораздо более опасного и реального, нежели нынешний повод в виде ковида. Ведь очень хорошо показывает текущая ситуация: как поведёт себя сообщество, сколько будет послушных и каков процент непослушных. Как с ними можно совладать и до какой степени можно усилить давление. Какие неувязки могут возникнуть у технической стороны дела и быстренько всё скорректировать, подогнать под соответствующие задачи. Почему нет? Слишком дорого? Да уж, учитывая, что, например, не во всех городах, даже областных центрах, городской транспорт оборудован валидаторами для транспортных карт, которые должны быть привязаны к цифровому пропуску. Как тут быть? Оснастить весь транспорт оборудованием? Представляю себе сумму! На улицах городов и !поселков! оснастить полицейские патрули считывающими устройствами? Ага, тоже не за счёт Китая же! Ну и тп вопросов кучу можно задать.

Медицина наша несчастная. Вот где повылезали все "достижения" оптимизации! Как раз есть повод поправить положение.

Опять же, логичным будет вопрос: что, во всех странах тестируют одну и ту же систему? Фиг знает...

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


23 апр 2020, 13:48
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1234
Сообщение Re: Стихии
Совушка писал(а):
Почему-то на ум приходит, что всё, что связано с этими "карантинными мерами", на самом деле является чем-то вроде тестирования некой схемы мер и средств, предназначенных для чего-то гораздо более опасного и реального, нежели нынешний повод в виде ковида.

Зачем?
Что, ради этого непонятного "тестирования" надо экономику гробить? И даже не в одной стране, а во всех странах разом?
Я не против какого-то конспирологического объяснения, но это объяснение должно быть вменяемое. Ну, или, как минимум, рациональное. Ведь любой заговор, или любая спецоперация, она же не иррациональна. Она имеет конкретные цели, которые можно рационально объяснить.

Вот посмотрите: в сложившейся ситуации действия властей всех стран мира - примерно похожи.
Выделяются две страны, принявшие решение не подчиняться всеобщему карантину: Швеция и Белоруссия.
Повторю ещё раз своё мнение: мне представляется, что Швеции приказали это сделать. Это модельный объект. И в процентном отношении смертность в этой стране выше, чем во всех других странах. (Хотя, здесь я могу ошибаться, так как статистика, которую я смотрел, учитывает только развитые страны, а такие, как Эквадор - находятся вне этой статистики). Возможно, в конечном итоге тот путь, по которому пошла Швеция, окажется более выигрышным. Но пока - положение там не очень.
Белоруссия - другой, и очень интересный пример. Который надо изучать.

Теперь, если принять к рассмотрению теорию заговора - что получается? Что во всех странах имеет место заговор? Кого и против кого?

Да, действия российских властей, мягко скажем, небезупречны. Но делать из этого столь далеко идущие выводы...

Аналогий нынешней ситуации нет. И поэтому сравнивать не с чем.

Помню, в детстве я ехал с мамой на поезде в Среднюю Азию, к родственникам. И мы проезжали через город, в котором была эпидемия холеры. И этот город был полностью закрыт на карантин. Помню, поезд стоял на станции, двери поезда не открывались, и к проводникам подходили люди, которым очень надо было ехать. Они просили их посадить, показывали справки о прививках против холеры - но проводники были непреклонны. Они чётко знали, что если они кого-то посадят - то на следующий день будут уволены.

Кстати, смертей от холеры в том городе было немного. Совсем немного. Я помню, об этом говорили проводники. Гораздо меньше, чем сейчас от ковида. Но город был на карантине. Потому что власти знали, что если эту заразу выпустить вовне, то потом будет очень плохо всем.

(Это я о нашей дискуссии со Стражем, которая проходит вне пределов форума.)

Да, есть чёткие инструкции эпидемиологической службы, что надо делать при карантине. Что делать, если на карантине город, область... Но что делать, если на карантине вся страна? И даже весь мир? На этот счёт рецепты отсутствуют.


23 апр 2020, 20:52
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
власти знали, что если эту заразу выпустить вовне, то потом будет очень плохо всем.
Коловрат писал(а):
Но что делать, если на карантине вся страна? И даже весь мир? На этот счёт рецепты отсутствуют.

Есть две крайности.
Одна отражена в анекдоте в период открытия СПИДа.
- "Три презерватива, семь слоёв изоляционной ленты и никаких сношений!"
Вторая - тоже,
- "Расслабиться и получать удовольствие от жизни".(сколько отпущено).
Предполагаю, что чем больше социальное расслоение в обществе, тем больше "слоёв изоляции", (естественно в общенародных интересах), будет задействовано системой и обосновано глашатаями.
Тем, кто живёт очень хорошо, трудно подвергать себя неоправданному риску.
Шведы живут хорошо, но без расслоения и они приняли данность и её последствия сразу, а у остальных участников трагедии, последствия оттянуты во времени.
Любопытно, конечно, - что будет более эффективным и приведёт к выигрышу в перспективе?
Имею смутные подозрения, что предыдущие цивилизации иногда гибли от подобных неприятностей, а ветвь человека продолжали слаборазвитые народы, чья иммунная система не была доведена до деградации развитием медицины, как у породистых собачек и кошечек.


24 апр 2020, 07:23
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 910
Сообщение Re: Стихии
Я, пожалуй, не стану писать больше на эту тему. Да и вообще. Ибо. Последний подход к снаряду.
Коловрат писал(а):
Что, ради этого непонятного "тестирования" надо экономику гробить? И даже не в одной стране, а во всех странах разом?
В 1898 г. вышла в свет книга "Будущая война и её экономические последствия", написанная Иваном Блиохом. Ну, как написанная. Нанял хороших специалистов - они написали. Многие детали были изложены пугающе верно, а главный вывод был - война нецелесообразна, она угробит экономику. И даже не в одной стране, а во всех странах разом. Что, впрочем, и произошло спустя шестнадцать лет. А тогда Николай II очень впечатлился и даже созвал первую мирную конференцию.

Но это так, к вопросу о рациональности и иррациональности.
И несколько тезисов.
1. Вирус вполне реален. Есть заболевшие, есть умершие.
2. Никто не может толком сказать (а это странно) совершенно простые вещи, которые должна бы уже наработать статистика. Возможно ли повторное заражение, или вырабатывается иммунитет? Какие способы передачи: воздушно-капельный, или фекально-пероральный? Какой инкубационный период? Есть ли достоверные тесты на выявление заражения? Ответов на эти вопросы НЕТ. А они УЖЕ должны быть. Любые, но обязаны быть.
3. Всё началось с Китая, и их модель поведения почему-то принята за эталонную, хотя медицинское обеспечение там так себе, район заражения был жёстко закрыт и информацию весь мир получал жёстко отфильтрованную.
4. Вирус, возможно, не был средством для той фигни, что происходит повсюду, но он точно стал поводом и послужил спусковым механизмом для общемировых процессов.
5. А что, никто не знал, что надвигается системный кризис? Об этом открыто говорили ещё года два назад. Это не было мейнстриомом, но говорили всерьёз и как о данности - не "если, а "когда". Вот стартовый пистолет и выстрелил.
6. То, что подавляющее большинство стран ведут себя одинаково скорее говорит не о действенности мер (та же Швеция и Белоруссия, идущие своим путём - хорошие примеры, равно как и Ю. Корея), а о том, что китайская модель используется скорее в качестве ширмы (смотрите, мы тоже боремся!), эталонного плацебо, чем действенного метода.
7. Лекарство не должно быть хуже болезни, а оно местами уже гораздо хуже. Тема отдельная, я в неё даже вдаваться не хочу.
7. Все государства не отличаются особым альтруизмом. иногда из-за куда как меньшего они жертвуют большим количеством человеческих жизней, а тут, поди ж ты!
8. Задачи, которые решают под дымовой завесой эпидемии (совершенно неважно, что она реальна, задачи всё равно решаются) разные. Более того, в каких-то странах, например США и России, они проявили внутриэлитные конфликты, которые грозят очень серьёзными последствиями, многократно превышающими последствия неконтролируемой эпидемии. Про Евросоюз я просто молчу - скорее всего, ему мало что поможет.

Всё это то, что лежит более или менее на поверхности и не требует привлечения конспирологии в любых своих проявлениях.


24 апр 2020, 14:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1234
Сообщение Re: Стихии
Насчёт войны - это сильный аргумент.
Но.
Кто с кем воюет?
И это, на самом деле, очень интересный вопрос.

Страж, на некоторые заданные тобой вопросы уже имеются ответы. Они достаточно регулярно озвучиваются (или описываются) в СМИ.

1. Имели место случаи повторного заражения. Иммунитет вырабатывается, но он не абсолютен. Так как вирус ковида непрерывно мутирует. И, потом, в недавнем сообщении я рассказывал о женщине медике, которая перенесла ковид. И она сказала о том, что после выздоровления иммунитет у ней был обрушен. То есть, после тяжёлых случаев течения болезни выздоровление есть, а иммунитета нет.

2. Воздушно-капельный способ передачи имеет место. Но он не очень эффективен. То есть, для вируса ковида такой способ передачи не основной. И можно находится рядом со многими больными в течение долгого времени - и не заразиться. Гораздо эффективнее этот вирус передаётся через прикосновения. И привычка человека трогать себя за лицо (за волосы, не мыть руки перед едой и т.д.) играет в этом распространении основную роль.

3. Об альтруизме властей. Элита вдруг осознала, что она ничем не отделена от вируса. И если полыхнёт, то гибнуть будут все. (Ну, самые банальные примеры: британский премьер переболел ковидом, близкий приятель Трампа, крупный бизнесмен умер от ковида - но ведь есть и другие примеры, о которых мы ничего не знаем).

4. На любой войне есть передовая, и есть резервы, которыми можно заткнуть прорыв. На этой войне резервов нет. И если оборона будет прорвана - затыкать эту дырку будет нечем, и некем.

Вирус способствует разобщению. В самых разных формах. Это - главное оружие вируса.

Проезд через Москву действительно закрыт. Если нет электронного пропуска, то в общественном транспорте Москвы перемещения закрыты. В метро просто не пропустят. В электричку пустят - но контролёры проверяют и билеты, и электронные пропуска. Кстати, для иногороднего (не жителя Москвы и Московской области) эл. пропуск можно получить (поездка по служебной необходимости) - но требуется указать ИНН организации (фирмы, частного предпринимателя). И пропуск будет выдан на требуемый день. В конце концов, приезжающего можно встретить на машине, которая имеет эл. пропуск.

Кстати сказать, меры затыкания Москвы простые, но довольно эффективные. О, дивный новый мир...
И, действительно, сейчас совсем непонятно, какие из этих ограничительных мер сохранятся после окончания эпидемии.

Вирус способствует разобщению людей. И возникновению чувства безнадёжности. Но это надо стряхнуть с себя - и идти дальше.


25 апр 2020, 08:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 709
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Стихии
Так что же за Стихия перед нами, в конце-концов?

Фонд стратегической культуры писал(а):
"«Единственным средством борьбы с чумой является честность» (Альбер Камю)

Ведущие вирусологи и эпидемиологи приходят к выводу, что официальная информация о коронавирусе не соответствует действительности.

Профессор вирусологии, эпидемиологии и статистики Стэнфордского университета Джон Иоаннидис считает, что «собранные к настоящему времени данные о том, сколько людей заражено и как развивается эпидемия, крайне ненадёжны». Сведения о распространении вируса, говорит Иоаннидис, представляют собой «фиаско доказательств».

«Через три месяца после вспышки эпидемии большинство стран, включая США, не имеют возможности проверить большое количество людей и ни в одной стране нет надежных данных о распространенности вируса в репрезентативной случайной выборке среди населения в целом. Это фиаско доказательств создает огромную неясность в отношении определения степени летальности COVID-19. Сообщаемые Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) показатели смертности в 3,4% вызывают ужас и не имеют смысла»,

– пишет учёный..."


привожу ссылку на статью здесь, а не в ссыльнопоселении:
https://www.fondsk.ru/news/2020/04/15/f ... 50643.html

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


26 апр 2020, 09:34
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1234
Сообщение Re: Стихии
Совушка, главный недостаток статьи по твоей ссылке (как и подавляющего большинства статей о коронавирусе) - в ней свалены в кучу разнородные мнения, и автор даже не пытается создать какой-то чёткой картины происходящего. И поэтому, если читать, или смотреть СМИ - возникает ощущение хаоса.

Не думаю, что в этом есть что-то злонамеренное. Это просто является свидетельством того хаоса, который вдруг наступил в обществе. И именно этот хаос в обществе является объективной данностью. Никто (именно никто!) не знает что делать.

Забавно смотреть на это, но в России власти разного уровня думают, что если они заткнут побольше дорог, городов, и так далее - то они этим покажут вышестоящему начальству, что они типа крутые, и заняты нужным делом, и спасают всех... Но они даже не подозревают, что здесь и сейчас проходят тест на профпригодность. И выводы будут сделаны.

Некоторые, у которых, вероятно, совсем крыша поехала, начали устраивать что-то вроде госпереворота. Ну, они так думают. Это, конечно, враги (даже если они дураки).

Но вот сегодня я несколько раз услышал по центральному российскому телеканалу две вещи, которые меня порадовали.

1. Врач специалист сказал, что по его мнению, прошлогодняя осенняя инфекция, которую все списали на ОРВИ и грипп, на самом деле была первой волной инфекции COVID-19. Слишком похожие симптомы той и этой инфекции. Ту, прошлогоднюю инфекцию никто особо ничем не лечил, но люди выздоравливали. Хотя было много неприятного, например, затяжной кашель, который не проходил месяцами. Не думаю, что этот врач сказал всё это ну уж совсем от себя. Это - информация, санкционированная на высоком уровне. И если эта информация верна, то ничего особо страшного в России не будет, и вскоре инфекция пойдёт на спад. Это подтверждается тем, что у многих людей обнаруживаются антитела к COVID-19. Плюс ещё клеточный иммунитет. И сейчас в основном болеют те, кто не был затронут осенней волной инфекции. (Заметим, что вторая волна инфекции обычно протекает тяжелее, чем первая). А бессимптомное течение болезни наблюдается у тех, чей организм уже знаком с вирусом, и умеет ему сопротивляться.

2. Два раза представители государственной власти высокого уровня произнесли фразу о том, что лекарство не должно быть хуже болезни, и поэтому, карантин не может длится долее, чем до середины мая.

Ну что, это уже островки порядка среди хаоса.


27 апр 2020, 19:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 709
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
..карантин не может длится долее, чем до середины мая..


Хорошо бы, а то у нас в районе, где нет ни одного (ттт) случая, карантин в школах продлён до 29 мая.. и все дети с родителями ушли в штопор с удалённым обучением и всем, что с этим связано :?

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


27 апр 2020, 21:04
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 910
Сообщение Re: Стихии
Коловрат писал(а):
Забавно смотреть на это, но в России власти разного уровня думают
Мне кажется, что я это говорил чуть раньше... Будущее покажет, что это: фальстарт с оргвыводами в отношении "побежавших" или же реальное формирование нового средневековья: мегаполисы-анклавы с гетто как острова "цивилизации" и раздробленность вокруг. Второе было бы ужасно и то, что в этот процесс вовлечён весь мир, свидетельствует о глобальности плана. Кстати, я бы так не отмахивался от Китая, как организатора мировой смуты. У нас же можно даже назвать отдельные фамилии "заговорщиков".


28 апр 2020, 07:10
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron