Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Сколько всего китайцев? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Сколько всего китайцев?
Все хорошо знают сказку Чуковского "Тараканище". Сюжет ее, несмотря на незамысловатость, подходит к очень многим вопросам. И один из них, демографическая экспансия Китая.

А сколько всего китайцев? Демографы из этой страны утверждают, что к 2011 году их будет 1 млрд. 470 млн. человек. Ровно на один порядок больше чем население России. Одного этого достаточно для того, чтобы угроза виделась вполне реальной. Ну, а на самом деле-то, сколько?

Текущие оценки строятся на результатах переписи 2000 года, куда иностранные наблюдатели допущены не были, а также на официальных данных о рождаемости и смертности. Вот только китайская статистика регулярно врет. Более того, она рассматривается властями в качестве политического инструмента. Например, в конце ХХ века данные о выплавке стали были занижены примерно в два раза, в результате, с одной стороны, была создана иллюзия резкого индустриального скачка (за каких-то пять лет производство выросло аж в 5 раз), а с другой, китайцы смогли продавать много стали не обрушив при этом мировых цен.

Одни из основных критериев при оценке количества населения - потребление продовольствия. Для каждого народа свои нормы, и все же, китайцы умудряются не только кормить себя, но и продавать сельхоз продукцию за рубеж. Это как? Внутренние районы (Внутренняя Монголия, Цинхай, Ганьсу, Нинся-Хуэйский а.р., Синьцзян-Уйгурский а.р. и Тибетский а.р., Хэйлунцзян) заселены очень незначительно, либо вообще не населены. Сложно заселить высокогорья или пустыни. А ведь это почти половина территории страны! Какова же должна быть плотность населения на остальной территории!
Но вот, люди, побывавшие одновременно и в Китае и в Индии, говорят, что в последней эта перенаселенность буквально бросается в глаза, а вот в Китае - нет. Почему-то и я могу сказать то же самое. Пекин, конечно большой город, официально в нем живет до 14 млн. человек (включая гастарбайтеров). Но с Москвой ни по размерам, ни по толпам народа его сравнить нельзя. А цифры одинаковые! Да, и другие города, где доводилось бывать, и которые считаются большими, ни в какое сравнение с Пекином не идут. Они больше!

Урумчи - столица СУАР. Официально - более 2 млн. Реально? Пустынные хайвеи, пустой центр, пустые спальные кварталы.

Кашгар. Официально - 570 тыс. Реально? Город пустой!

Конечно, есть Шанхай, есть Гонконг, Макао. Но это не весь Китай.

Так сколько же их на деле? Один из историков и экономистов, входивших в окружение Путина, сказал, что не больше 850 млн. http://worldcrisis.ru/crisis/282209

А на днях мне довелось услышать цифру в 350 млн. чел. И озвучил ее далеко не дурак, а человек, проведший в Китае большое время. Я не берусь утверждать, что так оно и есть, но, почему-то, меня это заставило задуматься.


21 май 2010, 07:52
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте, Сварожичи!

Согласен. И, наверное, даже не с первой оценкой (850 млн), а со второй. Ну, наверное, не 350 млн, побольше... но и не 800 млн (поменьше).

Кстати, Фёдор (которого уже давно как не видно на нашем Форуме), считает примерно так же. И в этой оценке ему можно верить. Помимо мифа о высокой численности ханьцев, он рассматривает также миф китайской культуры. Фёдор отрицает как глубокую древность китайской культуры, так и её исконность. Он считает всю эту культуру заимствованной. И с этим надо разбираться. Ведь есть же и Лао-цзы, и Чжуан-цзы. И это - данность, как бы к ней ни относиться.

Вообще, Китай представляется мне как страна мифов, и отнюдь не в лосевском понимании этого слова. Мифов-пустышек, обманок. И с этими мифами очень полезно будет разобраться.


21 май 2010, 11:28
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Видимо статистическое оружие давно уже пополнило арсеналы армий, находящихся на информационных, экономических и политических полях сражений. Причем, особый интерес наверное представляют не какие-то абсолютные цифры, а их пространственно-временная динамика.

Интересно, на сколько в России отличается реальная демографическая ситуация от официальных данных? Конечно, каждый может косвенно судить об этом оглянувшись вокруг себя. Но даже то, что происходит вокруг, на местах, очень и очень противоречиво...


21 май 2010, 11:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте!

По поводу пустых городов: Страж рассказывал о Сан-Франциско, где официально до трети проживающих - китайцы. И они, по словам Стража, практически незаметны в городском ландшафте. Статистика СФ - тоже ложь? А другие диаспоры китайцев в ЮВА? Как объяснить огромное количество китайских товаров?

Не знаю, врет ли российская статистика, хотя, наверняка в чем-то врёт, она для этого и создана. Но вот из всего обилия знакомых людей в возрасте 25-40 лет двоих детей в семье имеют, ну может быть, треть; семью с 3-мя детьми я знаю только одну. И поэтому я с большим скепсисом отношусь к словам о демографическом росте в России.

Пересвет

П.С. Возьмите наш Круг - чем не выборка?


22 май 2010, 07:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте!

Пересвет, ты "несколько" передергиваешь. Конечно, абсолютно верной статистики нет, и быть не может. Можно и слова Черчиля вспомнить. Но, вот вопрос о задачах фальсификации. Какие они для российского правительства? Показать, что все хорошо и приписать это заслугой себе? Согласен. Но здесь ты будешь использовать уже наметившуюся тенденцию и выбирать обоснование для нее. У Китая же задача принципиально иная. Кроме того, все наши приписки и в подметки не годятся китайским. Я сейчас даже не о демографии, а о других вещах, о той же стали, например.

Сан-Франциско. В число этих "китайцев" входят очень многие народы и народности из ЮВА. Просто называются они "китайцы". Впрочем, не так уж это и важно. 1/3 = 250 тыс. Учитывая масштаб чайна-тауна (он очень большой!), все вписывается. К слову, в С-Ф. около 70 тыс. выходцев из России. И почти нет негров.

Создание Чайна-таунов, вообще очень интересная вещь. Заметь, они не создаются в чистом поле. Они всегда встраиваются в состав больших городов. И даже не встраиваются, а занимают собой некое пространство. Там все свое. Язык, символика, надписи, даже полицейские функции они там реализуют сами. Китайцы не растворяются! Забавный факт. В китайских ресторанчиках в конце дают "печенье счаться" - эдакий хрустик, в котором записка с каким-нибудь глубокомысленным замечанием о будущем. А на обороте написано: "учи китайский", китайское слово иероглифами, транслитерация и перевод. Сейчас что-то подобное создается в Москве в районе Марьино.

Эта "скрытность в ландшафте" объясняется тем, что в чайна-таун можно зайти в магазинчик, в ресторан, но пытаться жить в нем, или самому "вписаться" - невозможно. Слишком ощущается чуждость. Не в каком-то глубоком смысле, а просто потому, что ты там - чужак. И отношение к тебе будет такое же. Да и китаец не пойдет в европейский (американский) магазин. Ему там особо покупать нечего - раз, и языка страны пребывания он может не знать - два. Вот и получается сепарация.

А в Китае они просто живут. Там сепарации нет. Ты их воспринимаешь иначе.


22 май 2010, 07:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Вот несколько фотографий чайна-таунов.

Сан-Франциско:

Вложение:
PICT2896_новый размер.JPG
PICT2896_новый размер.JPG [ 187 KIB | Просмотров: 13621 ]


Вложение:
PICT2903_новый размер.jpg
PICT2903_новый размер.jpg [ 335.2 KIB | Просмотров: 13621 ]


А это Вашингтон:
Вложение:
DSC02065_новый размер.JPG
DSC02065_новый размер.JPG [ 388.79 KIB | Просмотров: 13621 ]


Последний раз редактировалось Страж 22 май 2010, 10:14, всего редактировалось 1 раз.



22 май 2010, 10:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Страж!
Игра, конечно, стоит свеч: полтора миллиарда с ядерным оружием на борту - от такого опустятся руки даже у инопланетян, не говоря уж о местных "потенциальных противниках". Но преувеличить население в 3-4 раза - такое надувательство трудно представимо, честно говоря.

Пересвет


22 май 2010, 10:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
А вот это Китай.

Пекин. Площадь Тяньяньмэнь. Вечер воскресного дня. По идее должно быть полно народа:

Вложение:
PICT0680_новый размер.JPG
PICT0680_новый размер.JPG [ 211.64 KIB | Просмотров: 13621 ]


Урумчи. Хорошо видна плотность застройки спального квартала и автомобильный трафик:
:
Вложение:
CIMG3496_новый размер.JPG
CIMG3496_новый размер.JPG [ 346.29 KIB | Просмотров: 13621 ]


Кашгар. Начало базарного дня. Базар - место людное.

Вложение:
PICT1233_новый размер.JPG
PICT1233_новый размер.JPG [ 283.86 KIB | Просмотров: 13621 ]


22 май 2010, 10:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Пересвет писал(а):
такое надувательство трудно представимо, честно говоря.


Еще как труднопредставимо! Но если представишь, то очень многое встает на свои места.


22 май 2010, 10:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:46
Сообщений: 16
Откуда: Зуевград
Сообщение Re: Сколько всего китайцев?
Здравы будьте, Сварожичи!

Насчёт раздувания из мухи слона, читал в газете "Завтра" Проханова ещё в конце
90-х годов, что в школах Китая преподавали детям на уроках о несправедливом
захвате русскими побережья Амура, которое считают китайцы исторически своим и
хотят вернуть в свою территорию, но прошло уже более 10 лет, а подросших
китайских "патриотов" с автоматами пока не видно на Российских землях приамурья.
Хотя я не уверен в правдивости той газетной статьи, но это из той же оперы, что и
громадная численность китайцев.


23 май 2010, 05:37
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron