Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Сколько всего китайцев?
Если это правда, то за пять лет такого не сделаешь. Получается, что это давно спланированная и осуществляемая акция. Интересно было бы посмотреть численность населения Китая в начале 20 века. Кстати, относительная пустота показываемых по ТВ улиц китайских городов всегда удивляла. Даже Гонг-Конга. А приграничный нам Китай - вообще какое-то средневековье. Но это ТВ, не знаю, как на самом деле.
|
23 май 2010, 07:07 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте, Сварожичи!
В своё время меня удивили результаты агрессии Китая в отношении Вьетнама. То, что вьетнамцы умеют за себя постоять, ясно на примере агрессии США, окончившейся провалом. Но там Вьетнаму помогал СССР. А в упомянутом конфликте (весьма странном по своим причинам и сути) сражались две социалистические страны, и СССР не мог особо вмешиваться. Но результат - полный провал агрессии Китая. Меня ещё тогда это удивило: с одной стороны - ослабленный после долгой войны народ Вьетнама; с другой - огромный Китай, которому не нужно доставлять через океан войска, и который может ввести во Вьетнам многомиллионную армию... И в результате - такой пшик.
О китайских товарах. В общем-то, в основном это дешёвые подделки, которые ломаются при первом более-менее серьёзном нажиме. Для производства такого хлама не нужны миллиарды. Но есть, конечно, и фирменные продукты, которые вполне соответствуют по качеству аналогам, произведённым в других странах. Но столь же много аналогичной фирменной продукции делается на Тайване, в Малайзии, во Вьетнаме... А там численность отнюдь не миллиардная. С другой стороны - мы много видим товаров с пометкой "Сделано в Индии"? Я кроме чая - не наблюдаю. Во всём этом надо разбираться. Вот Страж рассказывал, что в США много компаний, принадлежащих китайцам, на которых работают совсем даже не китайцы. И компании эти производят продукцию, на которой ставится значок "Сделано в Китае".
Каких-либо больших скоплений ("толп") китайцев я не видел НИ В ОДНОЙ телепередаче. А ведь толпы скрыть трудно. В той же Японии: скрывай - не скрывай - ТОЛПЫ, да ещё какие. А ведь действительно, по декларируемой плотности населения в благоприятных для проживания местах (на том же побережье), Китай примерно равен Японии.
Страж, на примере чайна-таунов, китайцы всё-таки чужды? Они всё-таки создают "свою вселенную"?
|
25 май 2010, 10:45 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Сколько всего китайцев?
Здесь можно вспомнить и другие войны, которые вел Китай. Результат будет схожим. На примере чайна-таунов, да, конечно, чужды! Но чайна-тауны явление весьма специфическое. Чайна-таун всегда создается в крупном городе - экономическом центре. Иначе его создавать незачем. Китайцы ведь в нем живут прежде всего за счет торговли. Ну, еще какое-то кустарное производство и, естественно, сфера обслуживания. Т.е. создается некая оболочка, которая имеет поверхность соприкосновения с внешним миром (рестораны, магазинчики), но сама живет по своим законам и в себе. Буквально. В чайна-таунах много нелегальных эмигрантов, большинство из которых даже не знают никакого языка кроме китайского. Полиция не особо стремится вмешиваться в дела чайна-таунов. Как правило, полицейские выполняют функции посредника между официальной властью и авторитетами чайна-тауна. И как правило, наказания неформальной власти для преступников оказываются гораздо более жесткими. А вообще, это свой мир, понять который не так просто. Это для нас - все кто там живет - китайцы. А для самих обитателей чайна-тауна - это такой же вавилон, только не европейской, а китайской вселенной. Вне пределов чайна-таунов китайцев не так много, и те кто выходит за их пределы, уже нормально вписываются в местное общество.
|
26 май 2010, 06:00 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Сколько всего китайцев?
Насколько характерны чайна-тауны для России? Наверняка, в Москве есть нечто подобное, но, как мне кажется, специфически выделенного ЧТ в пределах Москвы нет. Есть какие-то общежития, являющиеся прибежищем выходцев ЮВА, конечно же, со своими законами, и проч. - но всё это пока существует внутри города, не выделяясь из него в особую экономическую, территориальную или административную зону.
Или я не прав? Интересно, насколько проявляют себя ханьцы в пределах Дальнего Востока.
|
27 май 2010, 09:46 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Сколько всего китайцев?
Новую ветку начинать не хотел, а с этой темой демография так или иначе пересекается. Вот ссылка на небезынтересное исследование. Не все в нем однозначно, но общие выводы и тенденции, в целом, описаны неплохо: http://www.dirty.ru/comments/293509
|
03 ноя 2010, 18:37 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте, Сварожичи!
Страж, материал понравился. Жаль, что его обсуждение проходит не всегда на должном уровне на этом форуме. Кстати, что это за форум? Я не смог разобраться. У "обсуждателей" какой-то свой язык. Это чувствуется. Большинство из них словно что-то знает, находящееся за рамками обсуждения, да и, в общем, не подлежащее обсуждению.
Теперь по сути. Здесь вполне подходит модель из статьи, которую ты когда-то показывал. Суть статьи в том, что существование "мирового правительства" принимается за некую аксиому; но это правительство, мозг, он в известной степени виртуален. Для действия ему нужно тело. В качестве такого тела "мозгом" было избрано США. Народ этого государства (или, точнее сказать, нация этого государства) прошли специальную обработку "мозгом" на предмет пригодности для исполнения своей роли. Ну а получилось то, что получилось. Как в анекдоте: не Ален Делон, но что выйдет, то и выйдет.
В настоящий момент "тело" (США) подошло к очевидным тупикам развития, и уже не может исполнять свою роль. Несостоятельность применяемой экономической модели - это только один из моментов. В упомянутой статье (не помню её названия) обсуждаются кандидаты на роль следующего "тела" для "мозга" Мирового правительства. В том числе и Россия рассматривается на роль такого кандидата (чему многие наши "кудрины" были бы несказанно рады).
Авторы статьи обнаруживают страшную осведомлённость в закулисных интригах мировой политики, в экономических проблемах, и т.д. Но их выводы меня совершенно не устраивают. Для меня очевидно, что такая связка мозг-тело в лице "мирового правительства" и США - существует. Очевидно, что "тело" уже износилось и не выдерживает не то, чтобы даже нагрузок (это было бы для "тела-мозга" преодолимо); оно не выдерживает самой парадигмы, на основе которой существует.
Эта парадигма предусматривает непрерывную экспансию, как в военном, так и в экономическом отношении. "Общество потребления". Тело-мозг по другому не может. Не способно. Оно способно существовать только за счёт подпитки извне. США в данный момент содержат все страны мира. И всё-равно внешний долг растёт, и стал сейчас катастрофическим, непомерным, "неотдаваемым". И стоит только экспансии на миг остановиться, как посыпется и военная система, и экономическая.
И ведь современная экономическая модель по другому не способна развиваться. Она представляет в своей сути огромную финансовую пирамиду, способную существовать только при постоянном накачивании извне. А откуда "извне"? Все ресурсы уже исчерпаны. И выход для беструга только один: объявлять данную финансовую пирамиду несостоятельной (что означает неизбежное обрушение мировой экономики), и строить новую. Это означает, что "мозг" должен бросить старое "тело" и найти новое.
Но вся проблема для "мозга" состоит в том, что нового тела нет. Ни один кандидат на его роль в реальности не подходит. Эту проблему, конечно, можно и нужно обсуждать - но для меня это более-менее очевидно. Новая супердержава, выбранная "мозгом" на роль "тела" должна быть именно супердержавой по всем параметрам, прежде всего военным и экономическим. Эта страна должна быть действительно сильна в военном отношении, и действительно сильна в экономическом отношении.
Китай? На мой взгляд - нет. Китай за всю многотысячелетнюю историю своего существования не выиграл ни одной войны, даже с очевидно более слабыми соперниками. Как лакмусовая бумажка - война с Вьетнамом в семидесятых годах прошлого века. Эта война Китаю была ни на фиг не нужна. Но "мозг" - заставил воевать. Ему надо было проверить и убедиться. И что? Героические вьетнамцы при огромной разнице в численности и вооружённости армии в пользу Китая, наваляли Китаю по полной.
В экономике Китай, казалось бы, способен на многое. Но и это вызывает большие сомнения. Все технологические разработки Китая представляют собой заимствование или воровство. (Не знаю, как здесь дела обстоят с космической программой). (Я могу здесь заблуждаться, конечно...) А ведь "телу" необходима технологическая самостоятельность. Иначе - никак.
Россия? В военном, технологическом, да и в экономическом отношении мы вполне на уровне. Но умище, умище то куда девать... Наш народ не поддаётся дрессировке. Вот в чём проблема. "Мозг" не способен загнать наш народ в те рамки подчинённости, которые для него необходимы. Эксперимант ХХ века это показал.
То есть, "тело" придётся использовать старое. Мозгу просто некуда деваться. Но "тело" уже встало перед неразрешимым экономическим и военным тупиком. Что оно может предпринять? Это вопрос.
|
09 ноя 2010, 10:33 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Сколько всего китайцев?
Наверное, самой правильной характеристикой будет такая - блог относительно молодых образованных циников. Сайт вроде бы принадлежит какому-то сербу. "Тело" и "мозг". Наверное все же, Франкенштейн и его монстр. Потому, что монстр, все же обладает своей волей и смириться со своей гибелью не захочет. Соединенные Штаты отличаются от любого другого государства тем, что изначально они создавались как проект. И как проект "осуществлялись". Поэтому найти равноценную замену будет практически невозможно. Более того, этот монстр подсадил весь прочий мир "на иглу" - крах американской экономики больно, а в ряде случаев - смертельно, ударит по другим странам. Европа, Китай и Россия - не исключения. Это вобщем-то осознается, поэтому финал будут оттягивать как можно более долго. Но чем сильнее растягивать пружину, тем сильнее она шарахнет по лбу. До какого-то момента будет играть роль фактор военной силы. Потом все погрузится в хаос, и можно будет рассчитывать только на центры кристаллизации, которые появляются уже сейчас. Они должны отличаться от старых рецептов. Иначе, придется проходить все дорожки до уже известных тупиков заново.
|
09 ноя 2010, 12:23 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Сколько всего китайцев?
Здравствуйте! Ну, наверное, есть какие-то проекты по выводу "тела" вообще за рамки государства как такового. С одной стороны, надгосударственные образования, вроде ООН, Евросоюза итд, попытки создания надгосударственных вооруженных сил, контроль над немаленькими финансовыми потоками через всякие Киотские протоколы и борьбу с глобальным потеплением. С другой стороны, транснациональные корпорации с сотнями тысяч работающих там, более похожие на тоталитарные секты, частные военные корпорации, руками которых все больше предпочитают вести военные действия (где-то читал, что в Ираке от трети до половины всех военных операций исполняют ЧВК), и так далее. То есть, какие-то процессы идут и какие-то модели обкатываются. . А вот в этом большие сомнения, которые следуют из того же самого эксперимента. Пересвет
|
10 ноя 2010, 06:56 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Сколько всего китайцев?
А куда? ЕС - это государство в зародыше. Вернее, империя. Удастся или нет, европейцам создать настоящее государство- вопрос, но стремление присутствует. Хотя, конечно, не удастся. Любые наднациональные структуры - от малоэффективной ООН, до, вроде бы эффективного НАТО - заведомо хуже работают, чем государства. Даже транснациональные корпорации и ЧВК не могут существовать без государства. И дело не в том, что разница в государственных уложениях ( в т.ч. и экономических) создает "разность потенциалов", обеспечивающую энергией ТНК, а в том, что пока нет более эффективного инструмента управления людьми. Смотри, ЧВК в Ираке. Сейчас, когда начался вывод регулярной армии США, наверное даже больше 50%. Да, там служат, как правило наемники из латиноамериканских стран, даже не имеющих американского гражданства. Но служат в интересах США! ЧВК - только посредник между государством и наемником, с одной стороны, и, с другой, средство успокаивающее общественное мнение - война закончена, все остальное - частное дело ЧВК. Но это же не так! Модели, конечно-же, обкатываются. Но по эффективности, ни одна из них не может сравниться с государством. Когда все будет рушиться, в ход пойдет все, но пока... Мы как-то легко называем произошедшее в 17 году и позже экспериментом. А ведь этому предшествовало тотальное предательство элит. Сначала высшего дворянства, затем, и всех остальных. Страшно подумать, что произошло бы, если осталось у власти масонское временное правительство и оно бы развилось дальше. Наверное, это и было бы лучшей демонстрацией "управляемости" народа. А так... Тут надо разбираться, и разбираться.
|
10 ноя 2010, 08:01 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Сколько всего китайцев?
Страж, приветствую Тебя!
Возможно, ты прав: государство пока является наиболее эффективным способом управления. Но это, скорее всего, пока. Какие-то новые контуры ищутся. Опуская промежуточные этапы передачи империума, думаю, что целью ставится некая глобальная форма организации человечества (или как там это будет называться), сопровождающаяся уничтожением любых локальностей. Тотальная унификация и усреднение. Впрочем, идея далеко не нова: христианская эсхатология уже давно намеревает именно такое развитие событий. Не удивлюсь, что для реализации такого сценария в ход могут пойти и астероиды, приближающиеся к Земле, и "находка" следов инопланетян, например, на Луне - некая глобальная опасность, требующая "сплочения и объединения". Голливуд работает над этим не покладая рук.
Кстати, о государстве: вот в Африке (большей её части) государство - это фикция. По большей части это территории, контролируемые ТНК и местными (и не местными) ЧВК. Чем не модель? Да и что Африка, есть примеры и поближе, и породнее.
17 год, согласен, закономерен. Более чем. Гетакомбы жертв - и одно рабство сменилось другим. Статус-кво сохранен.
Пересвет
П.С. Что же касается тупиковости экономической модели США - то какой же это тупик? Нормально функционирующая паразитическая система, на Земле такие системы действуют миллионами лет и не собираются коллапсировать. К тому же, неплохая иллюстрация к мифу о суверенных государствах. Частная компания ФРС диктует правила игры разным "суверенностям", а те с удовольствием в эту игру играют. Т.е. выходит, что все "национальные суверенитеты" в экономическом смысле - местные филиалы ФРС.
|
10 ноя 2010, 08:39 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|