Если это правда, то за пять лет такого не сделаешь. Получается, что это давно спланированная и осуществляемая акция. Интересно было бы посмотреть численность населения Китая в начале 20 века.

Кстати, относительная пустота показываемых по ТВ улиц китайских городов всегда удивляла. Даже Гонг-Конга. А приграничный нам Китай - вообще какое-то средневековье. Но это ТВ, не знаю, как на самом деле.

Здравствуйте, Сварожичи!

В своё время меня удивили результаты агрессии Китая в отношении Вьетнама. То, что вьетнамцы умеют за себя постоять, ясно на примере агрессии США, окончившейся провалом. Но там Вьетнаму помогал СССР. А в упомянутом конфликте (весьма странном по своим причинам и сути) сражались две социалистические страны, и СССР не мог особо вмешиваться. Но результат - полный провал агрессии Китая. Меня ещё тогда это удивило: с одной стороны - ослабленный после долгой войны народ Вьетнама; с другой - огромный Китай, которому не нужно доставлять через океан войска, и который может ввести во Вьетнам многомиллионную армию... И в результате - такой пшик.

О китайских товарах. В общем-то, в основном это дешёвые подделки, которые ломаются при первом более-менее серьёзном нажиме. Для производства такого хлама не нужны миллиарды. Но есть, конечно, и фирменные продукты, которые вполне соответствуют по качеству аналогам, произведённым в других странах. Но столь же много аналогичной фирменной продукции делается на Тайване, в Малайзии, во Вьетнаме... А там численность отнюдь не миллиардная. С другой стороны - мы много видим товаров с пометкой "Сделано в Индии"? Я кроме чая - не наблюдаю. Во всём этом надо разбираться. Вот Страж рассказывал, что в США много компаний, принадлежащих китайцам, на которых работают совсем даже не китайцы. И компании эти производят продукцию, на которой ставится значок "Сделано в Китае".

Каких-либо больших скоплений ("толп") китайцев я не видел НИ В ОДНОЙ телепередаче. А ведь толпы скрыть трудно. В той же Японии: скрывай - не скрывай - ТОЛПЫ, да ещё какие. А ведь действительно, по декларируемой плотности населения в благоприятных для проживания местах (на том же побережье), Китай примерно равен Японии.

Страж, на примере чайна-таунов, китайцы всё-таки чужды? Они всё-таки создают "свою вселенную"?

Здесь можно вспомнить и другие войны, которые вел Китай. Результат будет схожим.



На примере чайна-таунов, да, конечно, чужды! Но чайна-тауны явление весьма специфическое. Чайна-таун всегда создается в крупном городе - экономическом центре. Иначе его создавать незачем. Китайцы ведь в нем живут прежде всего за счет торговли. Ну, еще какое-то кустарное производство и, естественно, сфера обслуживания. Т.е. создается некая оболочка, которая имеет поверхность соприкосновения с внешним миром (рестораны, магазинчики), но сама живет по своим законам и в себе. Буквально. В чайна-таунах много нелегальных эмигрантов, большинство из которых даже не знают никакого языка кроме китайского. Полиция не особо стремится вмешиваться в дела чайна-таунов. Как правило, полицейские выполняют функции посредника между официальной властью и авторитетами чайна-тауна. И как правило, наказания неформальной власти для преступников оказываются гораздо более жесткими. А вообще, это свой мир, понять который не так просто. Это для нас - все кто там живет - китайцы. А для самих обитателей чайна-тауна - это такой же вавилон, только не европейской, а китайской вселенной.


Вне пределов чайна-таунов китайцев не так много, и те кто выходит за их пределы, уже нормально вписываются в местное общество.

Насколько характерны чайна-тауны для России? Наверняка, в Москве есть нечто подобное, но, как мне кажется, специфически выделенного ЧТ в пределах Москвы нет. Есть какие-то общежития, являющиеся прибежищем выходцев ЮВА, конечно же, со своими законами, и проч. - но всё это пока существует внутри города, не выделяясь из него в особую экономическую, территориальную или административную зону.

Или я не прав?
Интересно, насколько проявляют себя ханьцы в пределах Дальнего Востока.

Новую ветку начинать не хотел, а с этой темой демография так или иначе пересекается. Вот ссылка на небезынтересное исследование. Не все в нем однозначно, но общие выводы и тенденции, в целом, описаны неплохо: http://www.dirty.ru/comments/293509

Здравствуйте, Сварожичи!

Страж, материал понравился. Жаль, что его обсуждение проходит не всегда на должном уровне на этом форуме. Кстати, что это за форум? Я не смог разобраться. У "обсуждателей" какой-то свой язык. Это чувствуется. Большинство из них словно что-то знает, находящееся за рамками обсуждения, да и, в общем, не подлежащее обсуждению.

Теперь по сути. Здесь вполне подходит модель из статьи, которую ты когда-то показывал. Суть статьи в том, что существование "мирового правительства" принимается за некую аксиому; но это правительство, мозг, он в известной степени виртуален. Для действия ему нужно тело. В качестве такого тела "мозгом" было избрано США. Народ этого государства (или, точнее сказать, нация этого государства) прошли специальную обработку "мозгом" на предмет пригодности для исполнения своей роли. Ну а получилось то, что получилось. Как в анекдоте: не Ален Делон, но что выйдет, то и выйдет.

В настоящий момент "тело" (США) подошло к очевидным тупикам развития, и уже не может исполнять свою роль. Несостоятельность применяемой экономической модели - это только один из моментов. В упомянутой статье (не помню её названия) обсуждаются кандидаты на роль следующего "тела" для "мозга" Мирового правительства. В том числе и Россия рассматривается на роль такого кандидата (чему многие наши "кудрины" были бы несказанно рады).

Авторы статьи обнаруживают страшную осведомлённость в закулисных интригах мировой политики, в экономических проблемах, и т.д. Но их выводы меня совершенно не устраивают. Для меня очевидно, что такая связка мозг-тело в лице "мирового правительства" и США - существует. Очевидно, что "тело" уже износилось и не выдерживает не то, чтобы даже нагрузок (это было бы для "тела-мозга" преодолимо); оно не выдерживает самой парадигмы, на основе которой существует.

Эта парадигма предусматривает непрерывную экспансию, как в военном, так и в экономическом отношении. "Общество потребления". Тело-мозг по другому не может. Не способно. Оно способно существовать только за счёт подпитки извне. США в данный момент содержат все страны мира. И всё-равно внешний долг растёт, и стал сейчас катастрофическим, непомерным, "неотдаваемым". И стоит только экспансии на миг остановиться, как посыпется и военная система, и экономическая.

И ведь современная экономическая модель по другому не способна развиваться. Она представляет в своей сути огромную финансовую пирамиду, способную существовать только при постоянном накачивании извне. А откуда "извне"? Все ресурсы уже исчерпаны. И выход для беструга только один: объявлять данную финансовую пирамиду несостоятельной (что означает неизбежное обрушение мировой экономики), и строить новую. Это означает, что "мозг" должен бросить старое "тело" и найти новое.

Но вся проблема для "мозга" состоит в том, что нового тела нет. Ни один кандидат на его роль в реальности не подходит. Эту проблему, конечно, можно и нужно обсуждать - но для меня это более-менее очевидно. Новая супердержава, выбранная "мозгом" на роль "тела" должна быть именно супердержавой по всем параметрам, прежде всего военным и экономическим. Эта страна должна быть действительно сильна в военном отношении, и действительно сильна в экономическом отношении.

Китай? На мой взгляд - нет. Китай за всю многотысячелетнюю историю своего существования не выиграл ни одной войны, даже с очевидно более слабыми соперниками. Как лакмусовая бумажка - война с Вьетнамом в семидесятых годах прошлого века. Эта война Китаю была ни на фиг не нужна. Но "мозг" - заставил воевать. Ему надо было проверить и убедиться. И что? Героические вьетнамцы при огромной разнице в численности и вооружённости армии в пользу Китая, наваляли Китаю по полной.

В экономике Китай, казалось бы, способен на многое. Но и это вызывает большие сомнения. Все технологические разработки Китая представляют собой заимствование или воровство. (Не знаю, как здесь дела обстоят с космической программой). (Я могу здесь заблуждаться, конечно...) А ведь "телу" необходима технологическая самостоятельность. Иначе - никак.

Россия? В военном, технологическом, да и в экономическом отношении мы вполне на уровне. Но умище, умище то куда девать... Наш народ не поддаётся дрессировке. Вот в чём проблема. "Мозг" не способен загнать наш народ в те рамки подчинённости, которые для него необходимы. Эксперимант ХХ века это показал.

То есть, "тело" придётся использовать старое. Мозгу просто некуда деваться. Но "тело" уже встало перед неразрешимым экономическим и военным тупиком. Что оно может предпринять? Это вопрос.

Наверное, самой правильной характеристикой будет такая - блог относительно молодых образованных циников. Сайт вроде бы принадлежит какому-то сербу.

"Тело" и "мозг". Наверное все же, Франкенштейн и его монстр. Потому, что монстр, все же обладает своей волей и смириться со своей гибелью не захочет. Соединенные Штаты отличаются от любого другого государства тем, что изначально они создавались как проект. И как проект "осуществлялись". Поэтому найти равноценную замену будет практически невозможно. Более того, этот монстр подсадил весь прочий мир "на иглу" - крах американской экономики больно, а в ряде случаев - смертельно, ударит по другим странам. Европа, Китай и Россия - не исключения. Это вобщем-то осознается, поэтому финал будут оттягивать как можно более долго. Но чем сильнее растягивать пружину, тем сильнее она шарахнет по лбу.

До какого-то момента будет играть роль фактор военной силы. Потом все погрузится в хаос, и можно будет рассчитывать только на центры кристаллизации, которые появляются уже сейчас. Они должны отличаться от старых рецептов. Иначе, придется проходить все дорожки до уже известных тупиков заново.

Здравствуйте!



Ну, наверное, есть какие-то проекты по выводу "тела" вообще за рамки государства как такового. С одной стороны, надгосударственные образования, вроде ООН, Евросоюза итд, попытки создания надгосударственных вооруженных сил, контроль над немаленькими финансовыми потоками через всякие Киотские протоколы и борьбу с глобальным потеплением. С другой стороны, транснациональные корпорации с сотнями тысяч работающих там, более похожие на тоталитарные секты, частные военные корпорации, руками которых все больше предпочитают вести военные действия (где-то читал, что в Ираке от трети до половины всех военных операций исполняют ЧВК), и так далее. То есть, какие-то процессы идут и какие-то модели обкатываются.

.

А вот в этом большие сомнения, которые следуют из того же самого эксперимента.

Пересвет

А куда? ЕС - это государство в зародыше. Вернее, империя. Удастся или нет, европейцам создать настоящее государство- вопрос, но стремление присутствует. Хотя, конечно, не удастся. Любые наднациональные структуры - от малоэффективной ООН, до, вроде бы эффективного НАТО - заведомо хуже работают, чем государства. Даже транснациональные корпорации и ЧВК не могут существовать без государства. И дело не в том, что разница в государственных уложениях ( в т.ч. и экономических) создает "разность потенциалов", обеспечивающую энергией ТНК, а в том, что пока нет более эффективного инструмента управления людьми.
Смотри, ЧВК в Ираке. Сейчас, когда начался вывод регулярной армии США, наверное даже больше 50%. Да, там служат, как правило наемники из латиноамериканских стран, даже не имеющих американского гражданства. Но служат в интересах США! ЧВК - только посредник между государством и наемником, с одной стороны, и, с другой, средство успокаивающее общественное мнение - война закончена, все остальное - частное дело ЧВК. Но это же не так!
Модели, конечно-же, обкатываются. Но по эффективности, ни одна из них не может сравниться с государством. Когда все будет рушиться, в ход пойдет все, но пока...


Мы как-то легко называем произошедшее в 17 году и позже экспериментом. А ведь этому предшествовало тотальное предательство элит. Сначала высшего дворянства, затем, и всех остальных. Страшно подумать, что произошло бы, если осталось у власти масонское временное правительство и оно бы развилось дальше. Наверное, это и было бы лучшей демонстрацией "управляемости" народа. А так... Тут надо разбираться, и разбираться.

Страж, приветствую Тебя!

Возможно, ты прав: государство пока является наиболее эффективным способом управления. Но это, скорее всего, пока. Какие-то новые контуры ищутся. Опуская промежуточные этапы передачи империума, думаю, что целью ставится некая глобальная форма организации человечества (или как там это будет называться), сопровождающаяся уничтожением любых локальностей. Тотальная унификация и усреднение. Впрочем, идея далеко не нова: христианская эсхатология уже давно намеревает именно такое развитие событий. Не удивлюсь, что для реализации такого сценария в ход могут пойти и астероиды, приближающиеся к Земле, и "находка" следов инопланетян, например, на Луне - некая глобальная опасность, требующая "сплочения и объединения". Голливуд работает над этим не покладая рук.

Кстати, о государстве: вот в Африке (большей её части) государство - это фикция. По большей части это территории, контролируемые ТНК и местными (и не местными) ЧВК. Чем не модель? Да и что Африка, есть примеры и поближе, и породнее.

17 год, согласен, закономерен. Более чем. Гетакомбы жертв - и одно рабство сменилось другим. Статус-кво сохранен.

Пересвет

П.С. Что же касается тупиковости экономической модели США - то какой же это тупик? Нормально функционирующая паразитическая система, на Земле такие системы действуют миллионами лет и не собираются коллапсировать. К тому же, неплохая иллюстрация к мифу о суверенных государствах. Частная компания ФРС диктует правила игры разным "суверенностям", а те с удовольствием в эту игру играют. Т.е. выходит, что все "национальные суверенитеты" в экономическом смысле - местные филиалы ФРС.