Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Радосвет
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:27 Сообщений: 25 Откуда: Вятка, Кирово-Чепецк
|
Re: Даты
К слову об адекватности восприятия текста. В поэтической книге "Живая Вода" (Киров, 2010 г.) есть произведение "Три древа" Коловрата, которое я выделил как сильнейшее. Стихотворение-заклинание. И диво в том, что когда я читаю его своим друзьям и коллегам, да и просто знакомым людям, они не врубаются, о чем идет речь в тексте. Возникает неадекватность восприятия. По двум причинам. Причина А: "Незнание Мифа". Основной вопрос: а почему слова Птицы, Древа, Коловрат, Навь, Булат, Океан и тд. автор пишет с заглавной буквы. И что это за пресловутый "Булат Срединной Ткани"? Один любитель беллетристики на это заметил: Булат Срединной Ткани - это что-то у Лукьяненко такое есть. И Головачева.") Причина Б: "Незнание Поэтики" Произведение обрывается строками: Их зов звенит, их клич вершит молчанье, Их ветер... А дальше? Вопрос задают все. To be continued, или чё там?) Я еще могу объяснить этот художественный приём (но только именно как приём), а что делать простым читателям. Напрашивается знаменитый ответ, бытовавший в годы Русско-Японской войны: "Молиться!" Шутка. И не у одного Коловрата используется приём этот. Я его записал в своем блокноте как "Обрыв Текстовой Ткани". Потому что Срединная Ткань как бы остается... ) Прошу пояснить, чтобы в дальнейшем не возникали разночтения и (упаси Боже!) разновосприятия.
|
05 мар 2012, 12:45 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Даты
Некоторые произведения удивительным образом ложатся на канву обсуждения. Вот один из примеров: | | | | Кэрролл Л. Алиса в Зазеркалье писал(а): - Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно. - Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса. - Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос! ... - Вы так хорошо объясняете слова, сэр, - сказала Алиса. - Объясните мне, пожалуйста, что значит стихотворение под названием "Бармаглот". - Прочитай-ка его, - ответил Шалтай. - Я могу тебе объяснить все стихи, какие только были придуманы, и кое-что из тех, которых еще не было! Это обнадежило Алису, и она начала:
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве. И хрюкотали зелюки Как мюмзики в мове.
- Что же, хватит для начала! - остановил ее Шалтай. - Здесь трудных слов достаточно! Значит, так: "варкалось" - это четыре часа пополудни, когда пора уже варить обед. - Понятно, - сказала Алиса, - а "хливкие"? - "Хливкие" - это хлипкие и ловкие. "Хлипкие" значит то же, что и "хилые". Понимаешь, это слово как бумажник. Раскроешь, а там два отделения! Так и тут - это слово раскладывается на два! - Да, теперь мне ясно, - заметила задумчиво Алиса. - А "шорьки" кто такие? - Это помесь хорька, ящерицы и штопора! - Забавный, должно быть, у них вид! - Да, с ними не соскучишься! - согласился Шалтай. - А гнезда они вьют в тени солнечных часов. А едят они сыр. - А что такое "пырялись"? - Прыгали, ныряли, вертелись! - А "нава", - сказала Алиса, удивляясь собственной сообразительности, - это трава под солнечными часами, верно? - Ну да, конечно! Она называется "нава", потому что простирается немножко направо... немножко налево... - И немножко назад! - радостно закончила Алиса. | | | | |
|
06 мар 2012, 06:16 |
|
|
Светобор
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:15 Сообщений: 594
|
Re: Даты
Ну, были и эксперименты в поэзии, особенно в серебряном веке. Иногда удачные. У Хлебникова, к примеру. Это же "Заклятие смехом"... Но если говорить о традиции, конечно же, надо стремиться к тому, чтобы первый план был понятен без дополнительных сносок и словарей. А следующие планы постигались в зависимости от уровня погружённости читателя в мир поэзии. Потом поговорю об этом более подробно.
|
07 мар 2012, 01:42 |
|
|
Совушка
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49 Сообщений: 750 Откуда: Кологрив
|
Re: Даты
Здравствуйте! Раз уж тема поэзии так и не перекочевала в тему "Велесово Слово", будем общаться здесь Согласна со Светобором. Вот здесь viewtopic.php?p=3314#p3314 я уже сказала об этом. Слишком сильный уход в "спецтерминологию" и может сузить круг потенциальных участников самого конкурса "Велесово Слово" до такого минимума, что конкурс сам по себе утратит свой первоначальный смысл и свою цель: поиск и объединение людей, думающих и творящих в одном Поле и направлении. Особенно это касается людей, которые только открыли в себе способность к выражению своего Мира через Слово. Они ведь как пугливые птицы.
_________________ Давайте останемся людьми..
|
07 мар 2012, 10:25 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Даты
Здравствуйте, Сварожичи! Радосвет, если ещё актуален разбор стихотворения про башибузука, я продолжу. Во-первых, образы стихотворения очень яркие, как бы к ним ни относиться. Причём, они настолько яркие, что стали уже нарицательными и цитируемыми в нашем общении, при встречах. И я теперь уже в сомнениях: может быть, его стоит поместить в сборник? (И это не шутка) Но, насколько я понял из твоих объяснений, ты в этом стихотворении что-то зашифровал. Какую-то информацию, до которой надо докапываться, рассматривая стих, как криптограмму. И мне, как и Пересвету, совершенно непонятен смысл трёх девяток, и числа 112. Ну, то есть, я могу, конечно, представить здесь свои фантазии на эту тему - но не уверен в точности перевода. А вся штука в том, что криптограмма требует именно точного перевода и понимания, в противном случае она теряет смысл. Потому что криптограмма - это СЕКРЕТ. Совсем другое дело - ТАЙНА, которая принципиально не требует точности, поскольку она содержит "точность" в самой себе, как ключ к саморазвитию. Я не против криптографии в стихах. Но, всё-таки, меня прежде всего волнует Тайна. Кстати, а почему брахман - это жрец-вырожденец? Скорее уже "жрец", как понятие, является вырожденным. Является нарушением Тайны. И что это за "Образ Духа и Крови", передающийся при первом соитии мужчины и женщины?
|
10 мар 2012, 19:33 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Даты
Жаль
|
11 мар 2012, 08:20 |
|
|
Радосвет
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:27 Сообщений: 25 Откуда: Вятка, Кирово-Чепецк
|
Re: Даты
Доброе Утро, Коловрат. Рад знакомству. 1." Во-первых, образы стихотворения очень яркие, как бы к ним ни относиться. Причём, они настолько яркие, что стали уже нарицательными и цитируемыми в нашем общении, при встречах. И я теперь уже в сомнениях: может быть, его стоит поместить в сборник? (И это не шутка)"Помещайте, коль не шутите. Стихотворение-то программное. Я уверен оно будет на слуху. 2. "И мне, как и Пересвету, совершенно непонятен смысл трёх девяток, и числа 112."Вкратце. 999 - нечетное число. Как и Число Три. 4 нумерологически соответствует 13 (1 + 3= 4), так же как и 112. 999 и 13 означают сверхзнания, то что вы назвали Тайной. Но в древние времена эти сверхзнания стали монополией жрецов по принципу "Мы владеем целостными знаниями о Вселенной, а непосвященным оставляем колбасные обрезки". Тем самым они скрыли Методологию от людей. Позже в сакральные знаки и числа был привнесен чужеродный смысл, произошло намеренное искажение культурного кода. Тридевятое зазеркалье - это "перевернутый" образ Тридевятого Царства, где сказка становится былью. А вообще надо было этот вопрос мне в личку написать. 3. "Кстати, а почему брахман - это жрец-вырожденец? Скорее уже "жрец", как понятие, является вырожденным. Является нарушением Тайны".Слово Жрец происходит от слова Жизнеречение. У славян эту роль выполняли волхвы. Жрецы-вырожденцы это люди, искушенные Знанием и использующие его в угоду мер-зости, то есть в демонических интересах (власть, эго, вседозволенность). Паразитирование на Древе Жизни. 4. "И что это за "Образ Духа и Крови", передающийся при первом соитии мужчины и женщины?»Ученые назвали это явление Телегония. Вот ролик на эту тему http://vk.com/video139477128_161665627Хочу кое-что процитировать, не предложенное на конкурс. Стихотворение написано в то же время, что и "Не пугайся скрипов половицы..." Внезапно поваливший снег, Внезапней гибели, Ускорил мой полночный бег, Чащобу выбелив. Он лег пронзительной тропой Средь пней расколотых. Следы, спешащие за мной, Светились золотом. И все лесное существо Тряслось от ужаса, Что прямо в сердце у него Снежинки кружатся. Вперед! к проклятому утру Сокрыться б нежитью, Сырую теплую нору Наполнить скрежетом. И долго дергаться во сне, В бреду нечаянном. Как божья манна валит снег, Вертясь отчаянно. На сотни вёрст я путь простёр Ступнями мёрзлыми. Вдали, кривясь, пылал костер, Харкая звёздами. Охотник дрог и наблюдал, Как пламя кормится. Бросок из тьмы. Клыков оскал. Пора знакомиться!
|
11 мар 2012, 21:50 |
|
|
bozhday
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45 Сообщений: 406
|
Re: Даты
Прошу прощения, что цепляюсь к словам, но, по-моему, это важно. То, что было названо Тайной не имеет никакого отношения к знанию (и уж тем более, к "сверхзнанию").
|
11 мар 2012, 22:45 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Даты
Прошу прощения, но я не совсем понял вышеприведенную цитату. Не уловил логики. Согласен, 999 и 3 - нечетные числа, впрочем, как и половина натуральных чисел. И что из этого следует? Возможно, 4 нумерологически соответствует 13 и 112, впрочем, таких нумерологических соответствий можно привести довольно много. Что следует из этого? И самое интересное - почему это 13 и 999 означают сверхзнания, из чего это следует? Феномен (возможно следует применить слово Тайна) Числа требует своего раскрытия, но "нумерологический" метод - это тупик, на мой взгляд. ну, и конечно
|
12 мар 2012, 07:26 |
|
|
Радосвет
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:27 Сообщений: 25 Откуда: Вятка, Кирово-Чепецк
|
Re: Даты
О Бож е! Сдается мне, что начали меня пилить . Оно вам надо? А к числам чего прицепились? Не в них дело. Да и тема неподходящая для такого разговора. Я упоминал, что кому интересно, можно подискутировать об этом (и не только) в личке. "Нумерология - тупик" - согласен как никогда. Но я ничего про нее не писал. Я написал слово нумерологически, и это не был призыв поковыряться в нумерологии, а было средство объяснить некоторые вещи общедоступно. Оказалось, что не все так доступно как кажется. Давайте дружно вернемся к теме, друзья.
|
12 мар 2012, 10:52 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|