Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Сэппуку с выходом... 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:29
Сообщений: 7
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Здравствуй, Азъ!

Этим и живу и больше ни чем!
Этого достаточно с верхом!

Всего доброго!


18 мар 2010, 18:51
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 05:17
Сообщений: 15
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Здорово живёшь, Страж!

Боюсь, что и ты не правильно меня понял.
На 10 000 тыс. лет замахнулся именно я. Человек действительно занимался говорильней, но не всегда пустой. Были конечно и великолепные симфонии Человеческой мысли. Многим Ищущим они преподнесли неоценимый Дар на Пути Духовной Жизни.
Для меня форум это не только место где общаются люди, и слова это далеко не единственная форма для общения на форуме. Я смотрю на это не только с одной позиции.
Болотом это становиться тогда, когда форма общения переходить на авраамические рельсы.

Во имя Рода!


18 мар 2010, 19:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Здравствуй, Пересвет!
Пересвет писал(а):
Согласен, та игра, в которую играет твоя знакомая девушка Маша, требует соблюдения неких правил. Но игра то- выбор Маши, не так ли?
Позволь не согласиться? Если бы к игре Маша приобщилась, видя хотя бы два варианта, т.е. был бы выбор например, играть или не играть вообще. Например в каком-то взрослом возрасте, ее бы привели в тайное место и предложили сделать Самый Великий Выбор в Жизни.

Но это фантастика. А в реальности, игра существовала до Машиного рождения. Правила она впитала с молоком матери и была подключена к игре с первых минут жизни. Все импринты, весь ее опыт/кондиционирование, все только глубже и глубже погружало ее в игру, выжигая в психике каленым железом (формируя нейронные цепочки) правила. Выбора ей никто не давал, она даже не знает, что он есть. В ее сознании, жить можно только так и никак иначе.

Вот что дал город Маше. Об этом же пишет мне bozhday:
bozhday писал(а):
Да, в мегаполисах таких офисных маш огромное количество. Город - благоприятная среда для их. Они варятся в своем социуме, смотрят друг на друга, резонируют в своем потребительстве, не видят ничего за пределами этого социума.
Ты подтверждаешь это сам:
Пересвет писал(а):
Такое возможно только в городе, согласен.
Я не хочу обнаружить Машу, среди своих будущих детей.
Пересвет писал(а):
Но в городе возможно еще много чего.Контрпример: скажем, у меня есть знакомая, она преподает; ну, скажем, танцы. У нее 3 группы, т.е. в день то одно, то два занятия попеременно, по 2 часа. В день она проводит на работе от 2 до 4 часов. И это тоже в городе.
Я сам, работаю один-два раза в неделю, и тоже недолго. Частенько и из дома-то не выходя. И все остальное мне не интересно, на что люди время теряют. Да, мне удается спокойно поразмышлять, да, есть время.

Но невидимые нити (на которых висит каждый, кто в городе живет, как марионетка), лишь ослабли, они не оборваны. И в любой момент, нитку дернут и человек послушно побежал. Например мне могут позвонить с работы, из банка, друзья с какими-то городскими вопросами, соседи устроят скандал за стенкой из-за денег, на улице случится авария или кто-то подерется за место на парковке, наркоманы/алкаши будут истошно что-то орать. Все это происходит с завидной регулярностью. Да и еще проблемы экологии, каждый раз я понимаю, ЧТО я делаю, просто выкидывая мусор в мусоропровод или смывая в туалете, покупая в упаковке товары в магазинах. О тепле/электричестве, иноприродной пище и воде, сказано уже не мало. А учитывая фон, который я условно назвал информационным. :) Все это цепко держит сознание (или точку сборки) в строго городском положении.
Пересвет писал(а):
Человек, конечно же, несёт социальные обязательства и ограничения. Не думаешь же ты, что будешь от них свободен в своем поселении? Если конечно ты не будешь совершенно один.
Часть ограничений я сниму (тепло, вода, пища, воздух, упаковка, мусор, канализация) и буду от них свободен. Информационного городского поля не будет. Этого мало??? Да это блин, вообще другая жизнь. Я перестану быть потребителем, которому не охота ни о чем думать, о чем я выше писал.
Пересвет писал(а):
И еще: каким образом дух человека связан с его свободным временем и отсутствием социальных ограничений?
Пока человек жив, дух не отделим от тела или сознания. Пока тело и сознание заняты играми, дух тоже спит.



Здравствуй, bozhday!
bozhday писал(а):
Полагаешь, что-то изменится, если вывезти Машу в экодеревню? Полагаешь, она этого сама захочет??
Пока Маша сама не захочет (а ты верно заметил - не захочет), ничего не получиться. Поэтому я говорил ранее, мой проект рассчитан только на тех людей, кто уже проснулся, принял решение и ищет способ уехать в экопоселение. Я буду готов (только после осуществления проекта) поделиться своим практическим опытом. Никакой вербовкой я не занимаюсь, принципиально. Для меня свобода воли, имеет огромное значение.

Как это выглядит на практике? Знакомлюсь, общаюсь с людьми, которые "проснулись", собрались в экопоселение. Обмениваемся собранной информацией, сопоставляем стремления, уточняем. И бывает, что человек пытается взять с собой телевизор, асфальтовую дорогу к дому, бетонные 20-комнатные особняки с джакузи и бассейном... Или бывает, человек загорается на недельку-две, а потом смотришь, потух... Идея рассеялась как дым... "Значит рядом с тобой, чужой, ты его не брани - гони". Тем кто остается, не надо никакой идеологии или пробуждения. У них уже все есть, остается лишь скоординировать усилия.
bozhday писал(а):
Ведь ее образ жизни - результат выстроенной системы приоритетов, ежедневного осознанного выбора, и самое главное - уровня самого сознания.
Позволь не согласиться? Выше я ответил Пересвету, почему я не согласен.
bozhday писал(а):
Получается эффект тонущего, который обезумев от страха начинает беспорядочно барахтаться и теряет последний остаток жизненных сил. Причем если ее прямо спросить: "Маша, скажи, чего ты хочешь в итоге?" Она будет долго думать, потом расплачется и скажет "Я не знаю, я ничего не хочу... Но и так как сейчас больше не могу. Сделаю хоть что-нибудь, а там, глядишь, природа подскажет..."
Тут 50/50. Иногда я видел преображение человека, стоило его просто вывезти в лес на пару дней, иногда нет. Ты можешь взять на себя смелость решать за всех? Я - нет.
bozhday писал(а):
Социальный статус не так уж и бессмысленен, если четко знать как им распорядиться. Зачем учиться ради бумажки и работать ради пенсии, когда можно учиться ради Учебы и из работы извлекать пользу окружающим? Причем, чем больше вокруг тебя людей, тем больше польза.
Думал и над этим. Не смог придумать в городе такой работы, чтобы наносить пользу или причинять добро.
bozhday писал(а):
В музыкальной, поэтической, научной форме. Уверен, что есть и масса других форм.
К сожалению, я не музыкант, не поэт и точно не ученый. Других форм не нашел.



Здравствуй, Коловрат!
Коловрат писал(а):
Не то, чтобы разговоры на этой ветке совсем уж бесполезны... Но и притчу о том, как уходят в монахи - надо помнить.
Мои разговоры на мою деятельность, не влияют никак. :) Если ты считаешь, тема исчерпана - ее можно закрыть, я не против. Все что я хотел спросить, я спросил, все что сказать - сказал. Как говорится, не поминайте лихом. :)


18 мар 2010, 23:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Здравствуй, Азъ

Aзъ писал(а):
Если бы к игре Маша приобщилась, видя хотя бы два варианта, т.е. был бы выбор например, играть или не играть вообще. Например в каком-то взрослом возрасте, ее бы привели в тайное место и предложили сделать Самый Великий Выбор в Жизни.

Но это фантастика. А в реальности, игра существовала до Машиного рождения. Правила она впитала с молоком матери и была подключена к игре с первых минут жизни. Все импринты, весь ее опыт/кондиционирование, все только глубже и глубже погружало ее в игру, выжигая в психике каленым железом (формируя нейронные цепочки) правила. Выбора ей никто не давал, она даже не знает, что он есть. В ее сознании, жить можно только так и никак иначе.


Очень жаль, что отводишь человеку такую жалкую и пассивную роль. То есть, перефразируя твою мысль, если бы Маше на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли варианты выбора ее судьбы, она может быть соизволила бы выбрать что-нибудь более подходящее и выгодное. А так, извините...

Если человек в твоем понимании так беспомощен, то каким образом он сможет, столкнувшись лицом к лицу, противостоять натиску и правилам игры Природы? Ведь Природа, в которую Ты так стремишься уйти с головой, далеко не райские кущи. Она беспощадна к слабым. Это при взгляде из Москвы она кажется такой беззаботной, беззащитной и идиллической. А на деле - это Стихия, по сравнению с которой город со всеми своими "социальными играми" - игрушечный кораблик, маленькая плотина, сдерживающая бушующий натиск.

Человек сам творит и варианты выбора и выбор - ежемоментно. Ты пишешь, что ищешь "проснувшихся" людей для жития в экопоселении. А на деле, найдешь испуганных и сокрушенных городом. Потому что по настоящему проснувшийся человек действует "здесь и сейчас", понимая что у него нет времени на длительные приготовления и переезды. Переезд и обустройство в экопоселении займет несколько лет. Может ли кто-то быть уверенным, что эти несколько лет ему гарантированы в виде аванса за дальнейшую "экологичную" жизнь?

Меня до сих пор преследует очень острое ощущение, когда в детстве отец брал меня с собой в зауральские леса. Час езды от города на электричке и мы оказывались в первобытном мире. Дыхание Леса было настолько дремучим и нечеловеческим, что пробирало до холодной дрожи. (Подобное же ощущение возникло в Заповеднике у Коловрата, когда ночью выходишь из дома и остаешься лицом к лицу со океаном Леса). И тогда уже, в детстве,в какой-то детской "терминологии", я осознал правило - впустишь в себя страх, поддашься панике, проявишь слабость - и конец. В городе это правило тоже действует.

В одной из соседних веток уже велся разговор про стихии города и Леса. Так вот, в городе также веют Стихии, только имеют они более "человеческий" образ и ведут себя несколько более "сдержано" и витиевато. Возможно, это результат компромисса с Природой, который человек отвоевал себе ценой жизней и упорного труда многих сотен и тысяч поколений. Если человек не справляется с городской стихийностью и обществом себе подобных, то на природе ему делать нечего - его там просто раздавит.

Ты пишешь, что не видишь других форм творчества, кроме музыки/поэзии/науки. Но ведь эти формы можно перечислять до бесконечности - они бесчисленны. Творчество - это, прежде всего, ежемоментное действие здесь и сейчас.

Впрочем, я согласен. Обсуждение "проблем сэпукку и выходов" можно завершать. Все здесь уже сказано.


19 мар 2010, 10:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
bozhday писал(а):
Очень жаль, что отводишь человеку такую жалкую и пассивную роль. То есть, перефразируя твою мысль, если бы Маше на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли варианты выбора ее судьбы, она может быть соизволила бы выбрать что-нибудь более подходящее и выгодное. А так, извините...
Я не отвожу человеку жалкую и пассивную роль. Я говорю о жалком и пассивном положении большинства горожан, даже не осознающих это.
bozhday писал(а):
Если человек в твоем понимании так беспомощен, то каким образом он сможет, столкнувшись лицом к лицу, противостоять натиску и правилам игры Природы?
А если человек так силен, почему же типичных Маш - миллионы? :)

Натиску природы, противостоит, как раз иноприродность со своими правилами и играми, человеку нет никакого резона этим заниматься. Человек может жить в гармонии с природой, это его исконное предназначение.
bozhday писал(а):
Ведь Природа, в которую Ты так стремишься уйти с головой, далеко не райские кущи. Она беспощадна к слабым. Это при взгляде из Москвы она кажется такой беззаботной, беззащитной и идиллической.
По твоему, я на природу смотрел, осторожно выглядывая из-за МКАДа? :) Бороться с природой я не буду, все в моем проекте направлено на это, уже не буду повторяться.
bozhday писал(а):
Потому что по настоящему проснувшийся человек действует "здесь и сейчас", понимая что у него нет времени на длительные приготовления и переезды. Переезд и обустройство в экопоселении займет несколько лет. Может ли кто-то быть уверенным, что эти несколько лет ему гарантированы в виде аванса за дальнейшую "экологичную" жизнь?
Это из разряда "пошел Мюнхгаузен на охоту, а ружье дома забыл"? Т.е. пришла мысль, а не поехать ли мне в поход (ну для примера)? Одел значит тапочки и пошел по горам. Я ж проснувшийся, я действую "здесь и сейчас", у меня нет времени на длительные приготовления. Нафига мне ботинки покупать, рюкзак, веревки, продукты? Смешно, не так ли?
bozhday писал(а):
...остаешься лицом к лицу со океаном Леса). И тогда уже, в детстве,в какой-то детской "терминологии", я осознал правило - впустишь в себя страх, поддашься панике, проявишь слабость - и конец. В городе это правило тоже действует.
Волков бояться - в лес не ходить. (с)
bozhday писал(а):
Если человек не справляется с городской стихийностью и обществом себе подобных, то на природе ему делать нечего - его там просто раздавит.
Среди нас только победители. У нас есть деньги на переезд, квартиры, машины. Кому надо еще справляться с чем-то в городе, пусть остаются.
bozhday писал(а):
Ты пишешь, что не видишь других форм творчества, кроме музыки/поэзии/науки. Но ведь эти формы можно перечислять до бесконечности - они бесчисленны. Творчество - это, прежде всего, ежемоментное действие здесь и сейчас.
Ну значит все в порядке, мы все творим наше экопоселение. Спасибо на добром слове. :)


19 мар 2010, 11:56
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Aзъ писал(а):
Спасибо на добром слове. :)


Удачи!


19 мар 2010, 13:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:15
Сообщений: 594
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Ветку закрываем?


19 мар 2010, 18:53
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Сэппуку с выходом...
Можно подождать пару дней. Если никто больше ничего не захочет добавить, то закрываем.


19 мар 2010, 19:31
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron