Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
"Вавилонская башня". 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Ладар писал(а):
Бог и будущее схожи тем, что оба этих понятия являют собой Тайну, в которую можно верить и которую можно постигать.
Для постижения необходим разум с его критическим мышлением, способным преодолевать профанации Тайны.
Для веры он лишь обуза и фактор отвлекающий от возможности достичь духовного благолепия - психотехники имитирующей реакцию достижение духовной гармонии.

Бог и Будущее.
Эти два понятия роднит не только то, что обе мыслеформы являются Тайной, но и механизмы их применения пропагандистским аппаратом власти.
И То и Другое требует от людей самоограничения в настоящем, ради веры в прекрасную личную или общественную перспективу, что позволяет избежать губительного механизма поведения по принципу,
- "После нас, хоть потоп".
Это несколько перекликается с принципом - "Здесь и сейчас или нигде и никогда", хотя и в зависимости от нравственного контекста применения последнего.
Став вершиной пищевой цепочки, благодаря обретённым технологиям выживания, человек становится угрозой всему живому, когда стремление к личному выживанию не ограничено иными приоритетами социального и экологического характера.
Вместе с тем, остаётся неотменим закон природы о внутривидовой конкуренции, которая должна не только сохраняться, но и усиливаться, компенсируя провоцирующий на дегенерацию вида, результат развития технологий выживания, выводящих из под прессинга естественного отбора его представителей.
Вполне очевидны противоречия двух неизбежных законов сохранения и развития разумной жизни.
Борьба за приоритет своих генов в числе прочих, не должна привести к тому, что тотальная реализация этой задачи подорвёт, как у саранчи, саму основу воспроизводства вида, а усиление внутривидовой конкуренции не должна способствовать самоуничтожению вида.
Вполне очевидно, что состязание в том, кто больше отожмёт у природы для воспроизводства, должно быть ограничено, но так, чтобы данное ограничение не разрушило равными возможностями воспроизводства механизмы внутривидового естественного отбора.
Достичь этого путём всеобщей договорённости на современном уровне нравственного развития общества невозможно, поэтому эволюционно сложились иные механизмы, опирающиеся на власть пресыщенных возможностью потреблять и воспроизводиться до такой степени, что для них становится очевидна необходимость потребления не только на воспроизводство собственных детей, но и последующих поколений своих отпрысков, что подразумевает сохранение природных ресурсов от остальных членов общества, понимание которыми экологических законов природы тем меньше, чем больше их разрыв в обеспеченности ресурсами для воспроизводства в сравнении с первыми. :lol:
Требуется механизм принуждения - право собственности на природные ресурсы пресыщенными. к соблюдению "экологических норм потребления ресурсов" не пресыщенными представителями вида, что очень похоже на принуждение к эволюционному самоубийству.
Лукавый расчёт мрази слишком очевиден, и по этой причине ей невозможно обойтись без веры в бога, на страже заветов которого она, якобы, и стоит с подвластным и прикормленным ей аппаратом принуждения, состоящим из "понимающих" социально- экологические проблемы общества, сообразно прикормленности. :P
Такое распределение вполне логично, поскольку приоритетом в воспроизводстве должны обладать "экологически грамотные" представители вида и в этом будущее вида. :lol:
Если бы Его не было, то эта банда его бы придумала.
На протяжение тысячелетий идёт борьба между Его тайной и выдуманной лукавым, его секретной составляющей.
Временами, разочарованная обманом паства отказывается от веры в его лукавую составляющую и тогда ей подменяют веру в Него на веру в Неего.
Мразь сопровождает это уничтожением живых и мёртвых источников содержащих Тайну о Нём, и когда быдло поверившее в Неего разочаруется в новой вере, ему подбросят секретные разработки под соусом Его тайны.
У тех, кто это делает нет оснований верить в Него, иначе они не посмели бы создавать его фальшивый суррогат, что неизбежно заставит их считать себя просто технологами создания эгрегорной мыслеформы, но и способные раскрыть Его тайну людям ограничены в средствах властью лукавых и алчной духовной глупостью страждущих Его, как спасительного чуда.
Человеку дано восприятие контакта с Высшим, как Чуда и у многих возникает зависимость подобная наркотической на таковое явление.
Некоему автору принадлежит изречение,-
"Если философия, - поиск черной кошки в тёмной комнате, а марксизм, - поиск её в той-же комнате, где её нет, то ленинизм - дополняет его дружными криками о том, что она поймана."
Как это, однако, напоминает крик, - "держите вора!".
Служители культа практикуют общий молебен- медитацию, который должен всех убедить в контакте с Высшим и наполняет ощущением Чуда, поскольку избранное духовное большинство ошибаться не может, особенно в сравнении с серой массой.
Всё это не более чем акт духовного самоудовлетворения, создающего ощущение надбытности, которое, однако, также создаёт дополнительные возможности для философского образа мышления, если к таковому есть умственная предрасположенность.
Для всех остальных это - просто наркотик, создающий иллюзию коллективной поимки черной кошки в тёмной комнате.
Человечество сделало несколько попыток отказаться от веры в высшие нравственные силы, подменив их верой в светлое будущее и заменив право на жизненные ресурсы правом распределения их избранными, которых не следует ассоциировать с выборными. Перераспределение их в пользу обездоленных частично разрешило противоречия толпо-элитарного общества, создав при этом новые, которые и разрушили соответствующие системы.
Естественный внутривидовой отбор включает в себя половой отбор, который подразумевает взаимную привлекательность половых партнёров, как совершенством генотипа, так и обладанием ресурсами для воспроизводства.
Чем менее совершенен генотип, тем больших природных ресурсов он требует для того, чтобы заслужить ответную реакцию носителя совершенного генетического ресурса.
По этой причине разум малопривлекательных представителей рода становится наиболее мобилизованным средством их борьбы за свои гены и против чужих.
Ефремов догадывался о подобной тенденции в эволюции общества, поэтому у него так много произведений воспевающих телесное совершенство, вызывающих насмешки и негодование под предлогом более высокой марали, как уродов, так и нормальных людей подобно Шекспиру утверждающих устами Гамлета, что "скорее красота утащит за собой добродетель в омут безнравственности, нежели добродетель исправит красоту".
Разрешить данное противоречие Иван Антонович попытался в своём последнем произведении, но
"Ясновидцев, так-же как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах".
Вот только люди ли?
Впрочем, "каждому овощу - своё время", если только не наступит в развитии Человека новый эволюционный "ледниковый период". :?


10 май 2019, 02:59
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Рекомендую статью в "Учительской газете" под заголовком, - "Бог один. Провайдеры разные."
http://www.ug.ru/archive/59467


03 июн 2019, 19:23
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Йога.
Что стоит за этим словом?
Вот любопытная беседа Нейробиолога и Йога, которая несколько раскрывает данную тему.
https://www.youtube.com/watch?v=7WZjzJX5go4

Беседа с Йогом достаточно сложное занятие.
Это, как беседа папуаса с врачом, который изъясняется исключительно на латыни, в связи с отсутствием в языке папуасов соответствующих понятий.
Некто сказал, что люди придумали и выучили так много умных слов, что совершенно невозможно отличить умного от дурака.
Похоже, пальма первенства в этом принадлежит древним индусам.
Невольно вспоминается толковый словарь к Пхагаватгите Смирнова с неимоверным ветвлением смыслов употребляемых слов.
Складывается впечатление, что любая, стилистически правильно построенная фраза в этих терминах, сразу обретает несколько смысловых ярусов, и уточнение - какой имел в виду сказавший, уводит в дурную бесконечность дальнейшего ветвления смыслов.
Тринитарическая система Магнитова - отдыхает, и демагогия нервно курит в укромном уголочке.
Мы попадаем в "гибрид интеллектуального лабиринта Минотавра с гордиевым узлом", в котором хорошо разбирается только сам Минотавр "со знанием латыни".
Конечно, если побродить там десяток-другой лет, то можно запомнить этот объём информации, став новым "Минотавром", предоставив "недостойным" околевать в лабиринте.

Разумное начало в этом есть, поскольку не систематизировав знания, их не удастся запомнить и дурак этим станет заметен.
Но только посвящённым.
Для остальных он будет адептом неведомого знания, недоступного сознанию.
И, как говорится ??? с ним и его писаной торбой.
Однако, есть риск уйти из мира в себя и не вернуться, обретя там свой мир дауна. :lol:


01 июл 2019, 16:24
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Любопытно было-бы сравнить понятийные аппараты различных языков народов мира.
Говорят, у чукчей существует десятка два слов обозначающих оттенки белого цвета.
Зачем?
Ответ очевиден, - тундра ничем не отличается от лабиринта Минотавра и чтобы в ней не заблудиться необходимо ориентироваться в заснеженном ландшафте, различая его незначительные особенности, сформированные "розой ветров".
Знать названия оттенков белого важно, но не более чем различать их, что едва-ли доступно не привыкшему взору европейца, но привычно и легко для семилетнего ребёнка, чьи предки прошли селекцию на выживание в тундре.
Кошка не различает, кажется, синий и зелёный цвета, но различает свыше двух десятков оттенков серого цвета.
Если бы чукчи и кошки рисовали в цветах, которые нашему восприятию недоступны, то картины едва-ли были-бы нам интересны. :D
Невольно вспоминается сказка про лису и журавля и блуждающие в городах, среди "таких одинаковых домов", привыкшие жить среди "таких разных деревьев", - таёжники.
Любопытно, - сколько новых названий оттенков белого надо придумать, чтобы чукча впал в ступор, оказавшись в "тундре" иного измерения? :lol:
Ведь человек видит мозгом, а глазами просто смотрит.
Каждая снежинка неповторима, но придумав ей своё имя, мы едва-ли сможем успешнее ориентироваться в лабиринте и тундре.


04 июл 2019, 15:50
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Можно придумать и выучить названия двух десятков оттенков белого цвета, но всем ли это поможет различать эти оттенки?
:? :)
У того, кто их не различает будут серьёзные сомнения в самом их существовании, но "новое платье короля" требует подтверждения способности его видеть.
Кто знает, что видит каждый из нас на самом деле? :lol:


05 июл 2019, 13:56
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Анализ магического мышления одним из ведущих рубрики "Ученые против мифов".
https://www.youtube.com/watch?v=S0vvfgqfzVc
Многое расставляет на свои места, объясняя психологические механизмы явлений.
Наука смеётся над магией.
https://www.youtube.com/watch?v=sJelUfvQ-EA
Вместе с тем, совсем недавно, всего пару-тройку тысячелетий назад, интуитивно-предрассудочные мотивы поведения могли быть спасительны в непознанном наукой мире, который таковым в значительной степени и останется, не смотря на успехи науки, которые могли бы быть гораздо скромнее, не имей наука "магического оппонента", в опровержении установок которого формировалась. Магия, как инстинктивный "случай - бог-изобретатель", является весьма полезным оппонентом псевдо-научному абстракционизму, если не окажется, подобно религии, в плену у самоублажающего "эвподисного" мракобесия.
Досадно, что акустика в зале отвратительная и слушать скороговорку трудно, особенно, с учётом заключённого в ней смысла.
Этот вариант несколько лучше, - https://www.youtube.com/watch?v=cA-dvYWLyYQ
Если учесть то, что каждый желает услышать истину заключённую в одной короткой формулировке и подтверждающей его собственную правоту, то возможности для обсуждения чего-либо весьма сомнительны или требуют крайне витиеватой формы изложения своей позиции, щадящей чужое мировоззрение "Мир, это - Я!" :cry: :)
Спасает "конфессиональное родство душ", избавляющее от сомнений и поисков под предлогом обретённой от Всевышнего или помазанника Его, - истины, зачастую отпечатанной в купюрах.
Мозг ленив и ищет защитную концепцию, менее энергозатратную для своего бездействия, нежели навязанная ему аргументами и обстоятельствами извне, - активность.
Это разумно, поскольку энергия необходима для воспроизводства, и оно тем успешнее, чем больше её останется для данной цели.
Поэтому мудрость - удел старцев, не растративших энергию до наступления маразма, а остальные стараются запомнить ключевые элементы, создающие им ореол причастности к Высшему с именем Человек, эволюционно теряя при этом изрядную часть объёма мозга, необходимую для обретения этой самой мудрости и создавая в дальнейшем химер из её элементов с примесью гностицизма. :cry: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=XCTchNChd5k
Забавно то обстоятельство, что трудно определить, что является большей химерой из противоборствующих сторон, если отбросить нравственный ракурс режиссёра того или иного фильма и позиции его социальных заказчиков.
В одном из роликов, ими считают "глобалистов", старающихся возбудить массы на борьбу с властью такими фильмами, как, - "Матрица", "Голодные игры", "Дивергент", "Алита...", призванными ослабить консолидацию масс вокруг центров власти, что делает государственные образования менее устойчивыми.
На мой взгляд, - всё не столь однозначно.
Интересно, - что думаете вы?


15 июл 2019, 19:39
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
Как происходит такое, что люди начинают говорить на разных языках?
Нет. Я не о многообразии языков и говорящих на них народов, разделённых горами, пустынями, океанами и веками изоляции.
Я, - о понимании общей для многих духовной идеи.
Очевидно, что из неё "шьют духовные хомуты" для подвластных убогих умом, которые различаются "фасонами", чтобы подобие не мешало стравливать чернь в войнах, под предлогом борьбы за истинную веру, за власть над миром тех, кто уже имеет власть над ними.
Остается один интересный вопрос - что лежит в основе привлекательности хомутов для "скотины"?
Стадность, когда стадо не может ошибаться?
Сказка-замануха, дарующая надежду ценой смирения?
А, как вам такая версия?

Если хотя бы одна душа будет вечно мучиться в аду, разве это автоматически не значит, что победило зло, так как в бытие вошло нескончаемое страдание?
Общество
Религия
Христианство
Последовательность Ч.
·
27 декабря 2016
69,9 K
Андрей Ларионов ·
пользователь TheQuestion ·
Хотя Вы и обращаетесь к богословам, но отправили вопрос и мне. Моё мнение:

___________

В Библии изначально всё немного сложнее, чем сейчас на слуху. Рай это утерянное прошлое. Устройство мира в прошлом, до грехопадения. То, что где-то есть райский сад, это нас (иудеев прошлого) не касается. Он навсегда закрыт. Всех умерших, будь то праведники и пророки, будь то преступники, ждет одна участь. Ад. Мир предоставленный самому себе, мир без участия Бога, безвидная пустыня, геенна огненная. Геенна огненная, это, вообще-то, вполне конкретное место, вы можете его посетить. Это долина Еннома, пустынные места у Иерусалима, места за городской стеной, где постоянно жгли всякий мусор. Вот отсюда то и идут более поздние мысли о печах ада.

34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего (*Иосифа) многие дни. 35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю.

Бытие 37

Вот участь библейского патриарха Иакова и его сына праведного Иосифа Прекрасного.

Эта участь всех. Обратитесь к сюжету сошествия Христа в ад, победы над дьяволом, и обнаружите и увидите на иконах, что Он выводит из ада всех, в том числе и всех праведников Ветхого Завета.

И иудеи верили, и христиане верят, что мертвые воскреснут для новой жизни. Но это не загробный некий рай, это именно новая жизнь, новый мир устроенный Богом. Кто захочет, тот останется в мире без Бога, кто захочет (не всем оно надо и желанно) и сможет, тот будет с Богом.

___________

Ад это не наказание. Наказание -- понятие подразумевающее урок (наказ), подразумевающее возможность извлечь из урока некие выводы и исправиться. Ад это состояние.

Некое состояние мира предоставленного полностью самому себе, полностью оставленного Богом.

Есть те, кто сами не хотят быть с Богом, есть те кто и хотели бы, но не могут.

Есть множество людей которым просто противен Бог как личность. Почитайте на сайте "какой вопрос вы задали бы Богу". Там Его и матом, и по морде, и плюнут, и "как ты смел" и так далее. Это совершенно понятно, действительно могут быть люди которым самим неприятно общество Бога. Почему им должно быть навязано это общество?

Мир в котором Чикатило и Радуев живут и не умирают, где живут все и всяческие палачи. Но живут и разные хорошие люди, которые сами хотят без Бога.

___________

Я поставил бы вопрос так: Должна ли уважаться свобода воли человека, должен ли быть у человека выбор? Если человек не хочет быть с Богом, разве не должно быть места и для него?

Не мучения, черти, сковороды, а просто место где люди снова "скроются" от Бога.

___________

С другой стороны, я допускаю, что так как Бог хочет спастись всем (так в Библии), то, возможно, с Богом будут все, но только те части души, которые к этому пригодны. А все черные части души будут уничтожены самим присутствием Бога и это будет мучительно. Вот есть некий террорист взявший школу в Беслане, от него останется то, что может оставаться в присутствии Бога. Наверное это будет душа младенца лет четырех или меньше. Ведь душа (психика) развивается с возрастом, становится сложнее, больше сознательных выборов способна совершить. Вот и сгорит лишнее, разовьется назад, будет и он в Раю, но он будет не такой, какой вызвал бы страдание у остальных.

27 декабря 2016


Можно ли считать, что при такой трактовке удается избежать "духовного хомута"?
И по этой причине стать ненавистным примером, требующим неустанной дискредитации, с применением всех грязных технологий большой политики, со стороны выгодоприобретателей от его применения?
Разве тяга к буддизму и родноверие не являются попытками вырваться из "духовного хомута" путём создания духовного продукта по старинным рецептам и избежать изнасилования нравственными ценностями под угрозой ада, ради их же торжества?
Очевидно, что привязка родноверия к территории, в отличие от приведённой трактовки религиозно-философского мифа, позволяет оставаться в рамках интересов своего народа и его геополитических пастырей, что избавляет от их враждебности, в той степени, с которой они относятся к подобной "ереси" на их "духовной ниве", с пасущейся на ней "дойной коровой".
Это делает понятным, почему приведённая трактовка религиозной версии не проповедуется её сторонниками. Она для внутреннего применения среди тех, кто считает себя совершенным.
Никто не отменял естественного отбора по параметру личного духовного совершенства, которое на достигнутом уровне создаёт его носителям эволюционную устойчивость, в ущерб управляемости в составе "стада".(на не добровольной основе).
Выводя из под власти "кешоковского козла"(14,02,13г "Сказки Ладара"), духовное совершенство выводит и из под власти духовно не совершенных.
Однако, степень управляемости "стада" разумом, серьёзно влияет на его выживаемость, особенно - в лице управляющих им, пропорционально лукавости их разума, если лукавость,- как ум дурака, его не вытеснит совсем, сделав предателем на престоле, которых, по разумению находящихся на нём и кормящихся от него, - не бывает.
Тогда, или революция, или общий... . Хм...
Вы теперь понимаете, как воспринимать фразу, - "Они попадут в ад, а мы в рай", когда говорят о взаимном ядерном ударе?
Возможно, что эта фраза звучит по обе стороны океана, как некогда - "с нами Бог!"


14 мар 2020, 17:04
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1266
Сообщение Re: "Вавилонская башня".
"И перестали люди понимать друг - друга, ..."
Даже единый язык не является гарантом взаимопонимания.
Хорошо это или плохо?
Для точных наук, бесспорно, необходимы точные термины и понятия.
А в человеческом обществе?
Если частично согласиться с ехидным утверждением, что язык возник в силу потребности лгать, то дуальная неточность смысла слов и выражений, доступных интеллекту, является "азбукой разума", стремящегося к реальному знанию в мире тотального обмана себя и других.
Азбукой, позволяющей освоить язык разума, чтобы говорить с разумными и распознавать лукавых.
Обман достаточно распространённое явление в животном мире.
Петухи вздымают перья, пытаясь устрашить противника своими размерами, коты поднимают шерсть на холке и разворачиваются боком.
Люди просто продолжают эту практику на интеллектуальном уровне, иногда даже не отдавая себе отчёта в состоянии аффекта, от угрозы утраты чувства собственной значимости.
Каждый из живущих в условиях социально-правовой иерархии, - стремится к значимости, истинной или мнимой, мало понимая разницу межу ними и ища опору у себе подобных.
Этого, мне хотелось бы поддержать, -
https://zen.yandex.ru/media/id/5e7a4c30 ... 6a10c6923b


31 мар 2020, 14:56
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron