Сообщения без ответов | Активные темы
Бессмертие, Время и История
Автор |
Сообщение |
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Бессмертие, Время и История
Здравствуйте, Сварожичи!
Стравада, вопрос, рассматриваемый здесь, действительно непрост. И кое-что в нём упирается в простое непонимание. В силу предельности темы, попробую подойти к ней с несколько другой стороны, и рассказать о своём восприятии Времени, раскрываемом через некоторые моменты "личной истории".
Моё восприятие Времени.
Началось эта история с того, что в детстве (не помню точно: в позднем дошкольном возрасте или в первых классах школы) я попал в Бездну. Это была Веда Ужаса. Причём такой интенсивности, что требовалось предельное усилие, чтобы сохранить Сознание в целостности. И всё прочее в этой истории вытекает из этого духовного опыта, который разворачивался и мерцал во Времени.
Я понял, что надо перейти через Бездну. Надо преодолеть её. Как? Через Время.
С этого момента начался Поиск. Он был необычайно напряжённым. Сейчас мне трудно понять и представить, как детское сознание могло выдержать и удержать эту напряжённость. А также удержать в себе Идею, Смысл и Направление Поиска. А также (и это главное!) реализовать в себе результаты Поиска. (Но, видимо, именно детское сознание смогло без ущерба для психики вместить в себя эту Непомерность и Безмерность.)
Идею Линейного Времени - я реализовал в себе и отбросил сразу же. Как непреложный тупик. Линейное Время никоим образом не может преодолеть Бездну.
Идею Циклического Времени - я проработал, реализовал в себе и отбросил лет в десять. Я непреложно понял, прожил и реализовал в себе, что Циклическое Время - тоже тупик. То есть, инструмент (Стихия) непригодный для преодоления Бездны.
Идею Фёдорова, идею Воскресения - я прожил, реализовал в себе где-то в 14-15 лет. Реализовал, и тоже понял, что это - тупик. Этот инструмент (эта Стихия) тоже непригоден для преодоления Бездны. Воскресение - это ведь тоже Время, одна из форм Времени. Да, всё это сейчас звучит почти кощунственно. Как это - покуситься на великую идею Фёдорова?! Но я сейчас говорю о том, что прожил и реализовал в себе. А здесь лукавить неуместно. Что есть - то и есть.
Я тогда не был знаком с книгой Фёдорова. (И не мог быть знаком, потому что она была издана в СССР гораздо позднее, в начале 80-х годов). И мне тогда совершенно не было дела до пиететов к великим людям. Я и не знал о них. Передо мною мерцала Бездна. Я мог её видеть... почти постоянно. Хотя это - занятие не из приятных. И я непреложно знал, что Бездну надо преодолевать. Ибо в этом - Смысл.
Конечно, идея Общего Дела, Воскресения - гораздо полнее и многомернее. И позднее, когда ПАС подарил мне книгу Фёдорова, я увидел в ней открывающиеся один за другим (над другим) Смыслы. Но в 14 лет я бы книгу Фёдорова отверг как тупик.
Но я ещё не догадывался о смысле и значении самой Бездны. А эти Смысл и Значение есть. Они множественны, то есть, выражаются в разных системах Идей, в разных системах восприятия. И, более того, эти Смыслы и Значения Бездны не выражены сколь-нибудь полно до сих пор. (!!!)
И лет в 16 я добрался до первого и второго Смысла и Значения Бездны. Потому что тогда я прочитал книгу Ивана Ефремова "Час Быка".
Книга насквозь символична. Какое Имя у звездолёта, на котором Люди совершают прыжок через Бездну! "Тёмное Пламя".
Ефремов даёт Имя этой Бездне через индуисткое понятие: ТАМАС. Это имя Первого Смысла Бездны. О, это не Навь. Это нечто принципиально иное. Ефремов называет и наш Мир: ШАКТИ. По грани Шакти и Тамаса совершается прыжок через Бездну.
За эти десятилетия появилось много фантастических романов, в которых корабли совершают "нуль-переходы", входят в "гиперпространство", и т.д. Но только у Ефремова я увидел реальное описание Бездны. Того, что реально видел Ефремов. Того, что видел (вижу) я.
Второй Смысл Бездны Ефремов раскрывает в тероии Инфернальности. По сути, это теория Пракуризма. Пракуризм - это тоже Время, одна из форм Времени. Теория инфернальности Ефремова даёт совершенно ясный намёк на существование Иноприродности. Хотя и не называет её прямо.
|
20 фев 2010, 15:44 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Бессмертие, Время и История
Моё восприятие Времени. (Продолжение).
В одной из Сказок Коловрата я рассказал о Пробуждении Духа. На самом деле то, что описано там, не столько Пробуждение, сколько прохождение Круга Веды, спресованное в несколько часов. Это можно назвать первым Прыжком через Бездну. Первым Обретением Смысла. Само же Пробуждение Духа произошло давно, задолго до этого, ещё в детстве.
Я не считал и не считаю свой опыт каким-то особенным, уникальным. Более того, я чувствую, что в нынешнем Круге Сварги есть несколько человек с похожим опытом. Не идентичным (и это - прекрасно!), но соизмеримым.
И поэтому, думаю, что наш Круг не заинтересует ни линейное, ни циклическое Время. Уже не заинтересовало. Потому что мы уже сумели реализовать в себе качество "Алхимиков", Волхвов, т.е. людей, способных воздействовать на глобальные процессы в Обществе. В том числе это означает взаимодействие с Прошлым. И с Будущим. Уготование Грядущего. Преосуществление Прошлого. Исполнение Настоящего.
Впрочем, что такое Настоящее? Нам надо найти понимание этого важнейшего качества Мира.
По определению, которое даёт Болесмир в предисловии к Бхагавадгите, Настоящее - это "всегда пребывающая и никогда не существующая вихревая точка "Вритти" в волнах космического сознания ("Читта")". Можно определить Настоящее как Точку Сборки. И всё же, есть в Настоящем то, что пока ускользает от определения.
Восприятие Времени Августином - мне ничего не даёт. Я назвал Августина гностиком именно по направленности сознания. "Настоящее длится не длясь, пребывает не пребывая, течёт и не течёт. Оно как бы горит, пламенеет, сжигая феноменальный мир." Красиво и сильно. Но для меня это - чистая гноза.
Кстати, я не воспринимаю Гностицизм как анкурское Учение. Это далеко не так, а часто - и совсем не так. В противном случае Болесмир не обращал бы такого внимания на Гнозу.
ПАС - это гностик. Я это понял с первых моментов личного общения с ним. Я увидел человека с множеством неразрешённых проблем. Главная из которых - Прыжок через Бездну. Этот Прыжок ПАС воспринимал как непреложность, на тот момент не разрешённую (не знаю, как сейчас). Мне понравились как проблемы ПАС, так и их неразрешённость. Мне стало интересным решать эти проблемы. И когда я сказал ПАС во время первой встречи, что на мой взгляд Бхагавадгита не решает проблемы, поставленной в ней; Кришна не смог ответить Арджуне - а ПАС сказал, что он со мной согласен - я понял, что нашёл именно ТОГО человека.
Вот только сам я - не гностик. Я - ведист. Гностицизм и Ведичество - два очень разных, а в некоторых моментах - принципиально разных мировоззрения. Но, мне представляется, что эти Мировоззрения нужны друг другу.
|
20 фев 2010, 16:10 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Бессмертие, Время и История
Моё восприятие Времени. (Продолжение)
Кстати, Стравада, как ты собираешься фиксировать (определять) неизменность Прошлого? Ведь Прошлое, изменившись, меняет и Настоящее. Меняет Сознательную составляющую Настоящего.
И эти изменения продолжаются, как Волна, которая накатывается на всё более и более косные слои Вещества, пока эта косность Вещества не останавливает Волну Изменения Прошлого. "Пирамиды" - остаются стоять (или засыпаются песком, или разрушаются)... но остаются. Сознания - меняются.
Ведь Прошлое - оно действительно только в нашей Памяти, мириадами нитей связанной с косными формами Вещества.
Но меняются не только Сознания, но и слои Вещества, менее косного, в сравнении с "пирамидами". Отследить эти изменения - невозможно. У Человека нет инструментов слежения за такими процессами. Ибо процесс Изменения Прошлого - меняет всё, в том числе и инструменты.
Итак, Читта Вритти. Читта Вритти ниродхи
Болесмир определяет Настоящее - как Акт Сознания. Как Способ (Метод) Восприятия Человеком Реальности.
(Кстати, Болесмир говорит, что для Материи (Вещества) - Времени нет. Для неё всё уже "ЕСТЬ".
Настоящее - это Читта Вритти. Вихревая точка Сознания Личного в Волнах Сознания Космического.
А ещё Болесмир говорит о Квантах Времени в гомогенном Океане Безвременья. Можно заскочить на этот Квант; можно удержаться на нём (что мы и делаем в Настоящем) - а можно и соскочить с него. И это - РЕАЛЬНО. И это - ВЕДИЧЕСТВО!!!
Способов путешествия Вритты по Читте, Вритты по Времени - множество. Но для их описания очень трудно подобрать слова и образы. Вот один из возможных образов подобного "Путешествия в Икстлен".
Представим себе Реку, как она есть - причудливо петляющую по Просторам. Иногда петли этой Реки так близко подходят друг к другу, что кинув камешек из Лодки, плывущей по Реке, можно попасть в Реку за десятки километров вверх или вниз по течению. То есть, находясь в Петлях Времени можно воздействовать на точки Прошлого и Будущего - на значительном удалении от Настоящего, от Читта Вритти.
Теперь представим Петлю Времени как некий Дифференциальный Акт. А само Время - как систему Дифференциальных Актов, необычайно сложную, со своими приливами, отливами, течениями.
При этом Дифференциальные Акты в Системе могут взаимодействовать друг с другом по очень сложному, текучему, вечноменяющемуся Закону - соприкасаясь друг с другом и передавая Импульс Взаимодействия. И, главное, - Дифференциальные Акты Времени могут менять своё положение и своё состояние.
Причём, некоторые "продвинутые" Читта Вритти могут изменять положение и состояние Дифференциальных Актов Времени по своей Воле: усилиями Луча Воли подтягивать к себе соответствующий Дифференциальный Акт Времени и сообщать ему некий новый импульс.
Да, такое взаимодействие Волхва с Дифференциальными Актами Прошлого и Будущего возможно не по заказу, не "завтра после обеда". Это очень сложный процесс настройки. Но от - возможен и Реален.
Ну а поскольку у нас сейчас на дворе Пралая - этот процесс значительно облегчился.
Сейчас - уникальный момент Времени, момент Истории, когда Воины Сварги могут Преосуществить Прошлое и Пресотворить Будущее. Этот "уникальный момент", то есть, Пралая, продлится, думаю, лет 100-150.
Тарковский - Прав.
|
20 фев 2010, 16:41 |
|
|
Вера
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 14:14 Сообщений: 33
|
Re: Бессмертие, Время и История
Коловрат! Ты дал текст мощнейший по глубинному смыслу и эмоциональному воздействию. Он всколыхнул во мне воспоминания о собственных мучительных попытках выстроить своё «правильное и удобное для пользования» представление о времени. В детстве и ещё долгие годы моё время было в виде спутанного клубка нитей. Всё происходило в таком клубке одновременно и сейчас. Никаких психологических препятствий не существовало при перескакивания по тысячелетиям и геологическим эпохам. Для налаживания контактов с историей мне удавалось временно « вытянуть» из клубка петлю из нескольких столетий. После того как я разбиралась на данном промежутке с последовательностью событий, петля постепенно сама собой возвращалась назад в единый клубок. Иногда я пыталась нить времени растянуть линейно или распределить по циклам. Не работало. Житийные иконы, и ещё картины Симакова, а также огромные многофигурные полотна на исторические темы Глазунова ( в живописном отношение произведения этого художника - дрянь, конечно, но труда сколько положено!) только поощряли к свободным прогулкам по эпохам. Переломным событием в понимании и представлении о времени была встреча с Н.Ф.Гончаровым и завораживающее вхождение в его синусоиду – духовную периодизацию человеческой истории. Мне, наконец, удалось справиться с историей искусств, с историей развития человеческой изобразительной мысли и методологией образного мышления благодаря растяжке «своей» нити времени и «распинании» её с помощью осмысления по эпохам горизонтальных или вертикальных (это же метафизический крест!) принципов изображения или построения визуального ряда. Это был период счастья от мировоззренческой ясности в моей жизни. Только в последствии стало очевидным, что истории искусств я принесла в жертву свободу, добровольно закристаллизовалась на метафизическом кресте. Коловрат прав. Время поддаётся квантованию (м.б., является его неотъемлемым свойством), и отдельные «Дифференциальные Акты в Системе» возможны. Я это ЗНАЮ.
Помещённый Коловратом сегодня на обсуждение проект Символа Сварги в Ветке «Организационная форма», я видела месяц назад, когда он рисовался. Но только сегодня мне он представился совмещением клубка времени и синусоиды духовной периодизации, каким- то разрешающим синтетическим процессом. Но пока без «Луча Воли» и возможности для «Дифференциального Акта Времени». Вера
|
24 фев 2010, 13:57 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Бессмертие, Время и История
Созерцание "Клубка Времени" (кстати, как это согласуется с русскими Сказками!) из которого усилием воли можно вытянуть петлю, которая следующий миг снова втягивается в Клубок - завораживает.
|
24 фев 2010, 14:55 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Бессмертие, Время и История
У меня почему-то не получалось перекинуть мостик от, действительно очень сильного посыла Коловрата, к тому, что написала Вера. Но раз уж так получилось, то постараюсь добавить что-то свое к этой картине, тем более, что она не на листе бумаги, и даже не в трехмерном пространстве. Где-то лет наверное в 12-13 я тоже провалился в Веду Ужаса. Иначе и не скажешь. Линейное время коллапсировало даже не в точку, а в полное ничто, а с ним и все прочее. Любая длительность по сравнению с открывшейся Бездной была ничем. Я тоже не знаю, как выдержало тогда сознание. Цикличность времени тоже ничего не решала. Время во всех своих концепциях, во всех проявлениях все равно, рано или поздно срывалось в Бездну. Видимо эта Веда схожа с тем котлом, в который по Ершову царь "три раза перекрестился, бух в котел и там сварился". Кто-то варится, а кого-то выносит на берег. И берега эти оказываются разными. Так или иначе такими же из этого сосуда не выходят. Там ты растворяешься, а кристаллизуешсья уже по новому. Поэтому я едва ли смогу дать такую же "периодизацию" своего отношения к концепциям Времени. Тут вообще сложно говорить о том, как именно изменялись представления о Времени и проявленном. Сложно не потому, что не находится слов, а просто в силу особенностей моих взаимоотношений с этой субстанцией. Просто в один момент я осознал внутри себя, что Время - это не линейность, не последовательность событий, а скорее, именно клубок, запутанный, но, все же, в котором можно найти какой-нибудь хвостик и по нему докопаться до того, что нужно. Здесь и сейчас. Примерно так же я воспринимаю пространство. Причем не столько открытые "большие пространства", сколько города. Например Москва у меня изначально выстраивалась из какого-то набора дискретных точек (знакомых мест), которые потом обрастали какими-то подробностями, путями, переулками, но все равно были обособленны друг по отношению к другу. И только потом, как детальки головоломки они складывались в общую картинку. А вот, например, Денвер, по которому я покатался немало сидя за рулем автомобиля в общую картинку так и не сложился, остался пиксельным. Почему? Потому, что я пользовался GPS и, в силу этого, был не в состоянии связать целостность города воедино. Только под конец отдельные фрагменты стали укладываться в целое. Иногда, такое, например, очень остро ощущалось в одну из поездок по Украине, ты, как-бы становишься иглой, ведущий за собой нить, сшивающую разорванное пространство (или единство). Это сложно описать, но тогда это чувство было реальнее, например, машины, на которой я ехал. Или, например, Лес, который граничит с Заповедником и в которй я часто хожу за грибами (или делаю вид, что за грибами ). Вообще в лесу я хорошо ориентируюсь, но там начинает твориться что-то странное. Казалось бы в сотне метров от человеческого жилища можно бродить очень долго. Наверное это тоже двери, о которых Коловрат писал в ветке о Чуде. Кое-какие из этих историй я могу написать подробнее в своих сказках. Но это я опять увлекся. Какое это имеет отношение ко времени? Я думаю самое прямое. Восприятие пространства (в самом широком смысле) и времени тесно связаны, а пространство все же описать легче. А к чему это? Да просто к тому, что для меня время нелинейно не в каком-то отвлеченно теоретическом значении, а в самом что ни на есть бытовом.
|
24 фев 2010, 18:50 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Бессмертие, Время и История
Может быть, человек, преображая косное вещество, способен делать подобное и со временем? Войдя во время, человек сообщает ему качества, доселе ему не присущие? Например, сворачивание стрелы времени в клубок?
|
03 мар 2010, 15:46 |
|
|
bozhday
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45 Сообщений: 406
|
Re: Бессмертие, Время и История
Живое Время ?!
|
03 мар 2010, 16:53 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Бессмертие, Время и История
Бождай, очень красивое определение. Мне как-то оно не приходило в голову. Да, пожалуй, так.
Пересвет, я думаю, что пресловутая "стрела времени" - это просто аберрация нашего восприятия Времени.
|
03 мар 2010, 17:52 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Бессмертие, Время и История
Ну да, человек оживотворяет время. Мы ведь с Тобой в последнем разговоре к этому и подошли.
|
03 мар 2010, 19:23 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 143 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|