Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1181
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Ладар, вторая сигнальная система - это речь. Это общепринятый научный термин. ...
Возможно, ты что-то другое имел в виду?

Ладар писал(а):
На мою просьбу раскрыть тему, он понёс какую -то околесицу, вероятно не имея права говорить подробно о теме.

Возможно ОН имел в виду что-то другое. :)
Например это:
https://www.youtube.com/watch?v=g2K4rOfdHqc
Кто знает, - как далеко завели учёных их эксперименты по выхолащиванию смысла осознанной реальности и подмены его иным.


27 ноя 2017, 19:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Стругацкие писал(а):
Всё от ужаса рыдает
И дрожит как банный лист,
Кораблём повелевает
Структуральнейший лингвист.

О, Страж, куда ты завернул...
Да, наверное, с этой стороны проблему можно и нужно рассмотреть.

Но я пока рассматриваю эту проблему с очень примитивной и всем понятной стороны: со стороны контроля над сознанием. Человеку сделали укольчик, ввели в мозг нейросеть, и таким образом получили контроль над процессами в мозге.
Можно писать всё, что говорит и делает человек.
Можно посылать в мозг определённые команды, которые будут мотивировать поступки человека, или принуждать его к предписанным действиям.
Можно держать человека на поводке немедленной смерти от кровоизлияния в мозг, в случае непослушания.

И, как мне представляется, анкуры пойдут прежде всего по этому пути.
А уж потом, путём обработки громадных массивов данных, постепенно подойдут к проблеме языка и ИИ.
Впрочем, простейшие мысли человеку уже можно внушить посредством электрических импульсов энцефалографа. Такие опыты уже были проведены.


27 ноя 2017, 20:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
А как должна быть организована "добровольность" получения таких инъекций, мне хотелось бы представить. Это что-то типа формирования общественного мнения вроде того: кто не "укололся" - тот враг народа или что-то в этом роде? Я не иронизирую, я размышляю. Ведь если ты не хочешь эту инъекцию (или любое другое воздействие на своё тело, через которое возможны внедрения всех этих "чертей") как тебя заставить? Манипулировать.. Шантажировать.. Пытать родственников.. ну и т.д. То есть тут, помимо научных изысканий необходим ряд социально-внушаемых мер по формированию общественного одобрения всей этой кампании, я так мыслю. Вот, к примеру, отказываешься от прививок - создаешь потенциально опасную ситуацию, эпидемии там и всё такое. И вот ты уже в каком-то смысле даже враг. И как-то неловко становится смотреть в глаза соседям по детскому саду. А кто сказал, что это именно прививка, а не какая-нибудь дрянь? Где искать правды и как себя защитить от этого всего?

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


27 ноя 2017, 21:27
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 889
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат, давай разбираться.
Коловрат писал(а):
Начать Нейралинк планирует со сравнительно скромных задач: нейропротезирование, помощь страдающим нейродегенеративными и другими заболеваниями. Стратегические задачи новой компании Илона Маска куда амбициознее: создать нейроинтерфейсы, которые заменят речевое общение, став средством быстрой коммуникации, и в конечном счёте помогут нам избежать подчинения искусственным интеллектом.
Первоначальные задачи действительно довольно скромные. Это всего лишь вопросы интерфейса. На сегодняшний день все они (ВСЕ!) сводятся к задаче создания АЦП-ЦАП устройств (аналого-цифровых - цифро-аналоговых преобразователей). Экран монитора, мышка - самые простые примеры: цифровая информация визуализируется и вот, мы смотрим кино (ЦАП), читаем (ЦАП) или набираем (АЦП) текст, или водим мышкой и её перемещения преобразуются в цифровой сигнал. Все нейропротезы, экзоскелеты, нейроинтерфейсы, о которых сейчас много говорится , принципиально сводятся к тому же самому. И перспективы у этого направления захватывающие, но ограниченные и очевидные.

А вот, что касается средств коммуникации, и, тем более, "подчинения ИИ, это целиком и полностью вопрос языка. А с ним большие проблемы. Что это означает, применительно к "нейрокружеву"? Конечно, (пока теоретически) можно вызывать мышечный или сосудистый спазм, можно генерировать управляющий сигнал на мышцы. Подобно тому, как Базаров резал лягушек, только на новом уровне. Можно даже взять под управление тело, но не сознание. Поэтому,
Коловрат писал(а):
ввели в мозг нейросеть, и таким образом получили контроль над процессами в мозге.
Не совсем так. Слишком сложно, слишком непредсказуемо, до тех пор, пока не будет прямого переводчика "с русского на бейсик". Значит всё будет по другому.
Коловрат писал(а):
Впрочем, простейшие мысли человеку уже можно внушить посредством электрических импульсов энцефалографа.
А разве сейчас манипулятивные технологии сознанием (как индивидуальным, так и коллективным) отсутствуют? Без всяких уколов, без "нейрокружева" и подобных сложностей. И держать человека на поводке иногда получается даже более эффективно при помощи традиционных средств. Как репрессивных, так и стимулирующих.


28 ноя 2017, 09:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1181
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Страж писал(а):
И держать человека на поводке иногда получается даже более эффективно при помощи традиционных средств. Как репрессивных, так и стимулирующих.

Готов согласиться с данным утверждением Стража, с незначительной поправкой.
Люди, в массе своей не нуждаются в поводке, поскольку с радостью следуют за толпой, повторяя, что "обе пирамидки - белые".
В масштабах информационно-войсковой операции в школе, церкви, на трёх основных телерадиоканалах говорится уже не о пирамидках, а о выгодных для индивидов с независимым мышлением, которые не путают "белое" с "черным", - аспектах бытия. Зависимые примут суждения независимых не подвергая их анализу критического мышления.
Репрессии становятся необходимыми, когда независимо мыслящим не хватает места на ступенях иерархии из-за заполнивших их паразитов-сверхиерархов и заканчиваются низложением последних или гибелью популяции от геополитических конкурентов, сумевших сохранить больший мыслящий потенциал своих граждан.


28 ноя 2017, 20:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Совушка писал(а):
А как должна быть организована "добровольность" получения таких инъекций, мне хотелось бы представить.

Очень просто. Если человек хочет занимать сколь-нибудь значимое положение в обществе, он должен будет установить в свой мозг нейросеть. Не хочешь устанавливать - не надо. Но это нежелание поселять в своём мозгу постороннее устройство будет предопределять и то, что такой человек всегда останется на периферии общества. Будет отстранён от больших зарплат, от принятия решений и т.д. Никакого давления. Всё исключительно добровольно.

Данная тема очень часто возникает в различных фантастических романах.
Наверное, самое яркое воплощение этой темы получилось у Панова в его цикле "Анклавы". Там показана и предельная зависимость человека от электронной начинки в его мозге, и пусть освобождения от этой зависимости.
Страж писал(а):
А вот, что касается средств коммуникации, и, тем более, "подчинения ИИ, это целиком и полностью вопрос языка. А с ним большие проблемы.

Не совсем. Повторюсь: уже на данном примитивном этапе удаётся внушить человеку наведённые мысли и наведённую память. И это без внедрения в мозг нейросети, просто через энцефалограф.

На самом деле пока я во всё это не верю. Прежде всего потому, что человеческое Сознание - это не мешок с опилками, и даже изощрённые методы нынешней пропаганды оставляют человека свободным.

Но меня удивляет сколь большие ресурсы вкладывают анкуры в разработку этой темы.


28 ноя 2017, 21:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
..Никакого давления. Всё исключительно добровольно..


Так это не страшно особо для человека, который не стремиться быть на этих вершинах. Другое дело, что людям всячески внушают необходимость быть там. Но это уже другой аспект управления, не технический.

Если занять немного циничную позицию и представить себе всю картину, то те, кто следуя "внушениям" и "убеждениям", что надо быть впереди всех и главнее всех - и будет ему счастье, в общем-то вполне заслуживают такого вмешательства. Они согласны быть рабочей частью системы. Почему нет? Это их выбор. Не думаю, что у Человека этот выбор отнимают. Пытаются отнять, но в том-то и дело, что сделать это тотально не получится никогда. Очень вероятно, что отказавшихся будет меньшинство. И их положение будет трудным. Но это смотря с какой стороны смотреть, опять же..

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


29 ноя 2017, 09:42
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Совушка писал(а):
Так это не страшно особо для человека, который не стремиться быть на этих вершинах.

Это страшно, так как может полностью закрыть путь для нормальных людей на эти вершины.


29 ноя 2017, 11:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Биороботы

Одно из самых эффектных приложений для интерфейсов мозг-компьютер – управление внешними механическими устройствами. Чтобы посмотреть, как это работает, необязательно ехать за границу. Интерфейс мозг-компьютер для подвижных приложений разработали в лаборатории нейрофизиологии и нейроинтерфейсов (биофак МГУ) под руководством профессора А.Я Каплана. Человек надевает шапочку с электродами для снятия электроэнцефалограммы, программное обеспечение распознаёт паттерны ЭЭГ, и через несколько минут обучения и настройки участник эксперимента может силой мысли собрать пазл на экране компьютера или покатать игрушечную машинку.

На открытии чемпионата мира по футболу 2014 года бразильский атлет Хулиано Пинто (у него паралич нижних конечностей) в экзоскелете смог встать и пробить по мячу. Экзоскелет управляется с помощью интерфейса мозг-компьютер, сигналами ЭЭГ (правда, преобразователь сигналов размером с рюкзак). Причём этот экзоскелет даёт пользователю обратную связь. На его подошвах есть датчики прикосновения, которые передают сигналы от поверхности ступней к пальцам пациента – это помогает ощутить экзоскелет как часть тела, а не как инородный предмет.

На свете есть и человек с механической рукой, управляемой мозгом. В 2012 году 52-летней Джен Шерман у которой было парализовано всё тело ниже шеи, но сохранена речь, вживили в кору головного мозга две матрицы по 96 электродов, с помощью которых одновременно регистрировалась активность до 270 нейронов коры. Операцию сделали в Питсбургском университете под руководством Эндрю Шварца. Сигналы от электродов трансформировались в движение протеза, и уже через 2 недели Джен смогла пожать руку экспериментатору, а через несколько месяцев самостоятельно ела, собирала пирамидку. Эта искусственная конечность похожа на живую и имеет десять степеней свободы.

В России имеется похожая разработка экзоскелеты для рук, управляемые сигналами ЭЭГ и предназначенные для реабилитации после инсульта.

Всё это пока несовершенно, может быть даже примитивно. Но это первые реальные шаги к созданию биоробота.


29 ноя 2017, 11:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Это страшно, так как может полностью закрыть путь для нормальных людей на эти вершины.


Действительно! Об этом я не подумала.

Хотя, с другой стороны, такой ход вещей может ускорить формирование параллельного сообщества, состоящего из нормальных людей. Кто знает..

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


29 ноя 2017, 16:42
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron