Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Синхронизация мозгов.

Явление синхронизации мозгов обнаружено в работах группы под руководством Алехандро Переса из Баскского центра сознания ("Scientific Reports", 2017,7).

Факт связи ритмов мозга и ритмов фраз, долетающих до ушей слушателя, известен нейрофизиологам по меньшей мере лет десять. Испанские исследователи поставили своей целью проверить, только ли звучание чужой речи влияет на ритмы мозговой активности.

В опытах добровольцы общались не видя друг друга (т.е. исключалось воздействие мимики, жестов, и т.д.), при этом команды кому говорить, а кому слушать, и на какую тему говорить подавались через компьютер. У испытуемых снимали электроэнцефалограмму (ЭЭГ) различных участков мозга, и затем проводили сравнение, выявляя синхронизацию ритмов по тому или иному участку мозга, различных ритмов мозга (альфа-, бета-, дельта- и тета-ритмов).

На первом этапе работы выявляли синхронизацию в ритмах мозга и речи. Как и ожидалось, эта синхронизация была обнаружена и составлены карты этой синхронизации.

Дальше началось самое интересное: на втором этапе работы учёные стали выявлять синхронизацию мозгов собеседников друг с другом. Получили данные по синхронизации, а затем из этого массива данных убрали всё, что могло быть вызвано синхронизацией ритмов мозга непосредственно с речью. В диапазонах дельта- и тета-ритмов ожидаемо ничего не осталось (дельта-ритм соответствует ритмике крупных лингвистических форм – предложениям, а тета-ритм – одинаковым слогам, периодически повторяющимся в речи; это низкочастотные ритмы). А вот в альфа- и бета-диапазонах синхронизация сохранилась. Получается, что некоторые мозговые ритмы синхронизируются независимо от звуков речи (и независимо от визуальной информации, так как испытуемые не видели друг друга), под воздействием каких-то других факторов. Причём синхронно работают различные области мозга слушающего и говорящего.

Единственным объяснением данного явления может только существование некоего канала прямой передачи информации от мозга к мозгу.
Учёным нелегко дался этот вывод, но тем не менее, они его сделали.

Получается, что в человечестве существует прямой канал связи между сознаниями различных людей. Не экстрасенсов, не телепатов – ВСЕХ людей. Мы ВСЕ обладаем этим базовым свойством.


22 ноя 2017, 12:57
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
...Единственным объяснением данного явления может только существование некоего канала прямой передачи информации от мозга к мозгу..
..Получается, что в человечестве существует прямой канал связи между сознаниями различных людей. Не экстрасенсов, не телепатов – ВСЕХ людей. Мы ВСЕ обладаем этим базовым свойством.


Ну надо же, какое открытие! Бедные учёные! :D

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


23 ноя 2017, 16:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
"Коперник целый век трудился, чтоб доказать Земли вращение!
..." :D


23 ноя 2017, 17:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Прошу прощения за флуд - не удержалась.. исправлюсь!

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


23 ноя 2017, 18:29
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Не стоит извинения.
Хотя!
Браво Совушка! Браво Человек!
Ты выявила смысл в моей реплике и среагировала моментально. :)
Я уже привык, что в подобных случаях на форуме задают вопрос,
- " А почему на этой ветке, а не ... в "Любопытных фактах о космосе?"
Многие считают, что "мозговой форум" является очевидной аксиомой для человека, не нуждающейся в каких либо доказательствах, как и "вращение Солнца вокруг Земли", а сам служит доказательством причастности к роду человека всякого, кто его якобы чувствует в себе.
Ну..., как и вращение Земли. :lol:


24 ноя 2017, 14:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, не знаю, что я выявила, но тебе виднее :)

Я принесла извинения за то, что не удержалась от глупого комментария в адрес информации, выложенной Коловратом. Я не посмеялась над этим, просто для меня это настолько очевидно, что, как мне думается, должно быть очевидно всем вокруг (ну, такое детское восприятие мира у меня :) ) А поскольку удалять посты я не умею, то не нашла ничего лучше и попросила у всех прощения за своё дурацкое поведение.

А тема эта в самом деле интересная.

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


25 ноя 2017, 06:50
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Единственным объяснением данного явления может только существование некоего канала прямой передачи информации от мозга к мозгу

Ладар писал(а):
Многие считают, что "мозговой форум" является очевидной аксиомой для человека, не нуждающейся в каких либо доказательствах, как и "вращение Солнца вокруг Земли", а сам служит доказательством причастности к роду человека всякого, кто его якобы чувствует в себе.
Ну..., как и вращение Земли.

Совушка писал(а):
Я не посмеялась над этим, просто для меня это настолько очевидно, что, как мне думается, должно быть очевидно всем вокруг (ну, такое детское восприятие мира у меня

На уровне личного восприятия очень трудно понять - где заканчивается "мозговая матрица", где начинается "мозговой форум", а где появляется нечто новое, порождённое Высшим.
Вспомним триединство физиологического, эмоционального и интеллектуального в психической основе человека.
Ученые давно задумывались о противоречивых источниках человеческого поведения .
А "вторая сигнальная система", информация об открытии которой тихонечко прикрылась?
О её открытии мне рассказал в середине восьмидесятых знакомый физик-атомщик, вынужденный сменить профессию из-за полученной дозы радиации и работавший в то время советником Толызина в СЭВе.
На мою просьбу раскрыть тему, он понёс какую -то околесицу, вероятно не имея права говорить подробно о теме.
А вопросец весьма занятный.


25 ноя 2017, 07:14
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Нейрокружево.
Совушка писал(а):
Ну надо же, какое открытие! Бедные учёные!


Эти учёные знают, что делают. И они совсем не бедные. Их работа по этой теме хорошо оплачена и имеет очень странные перспективы.

"@elonmusk Что с нейрокружевом? Скоро анонсируете? – Возможно, в следующем месяце" (твиттер Илона Маска, 25 января 2017 года). Знаменитый миллиардер и прогрессист и раньше говорил, что заинтересовался проблемой прямого взаимодействия между человеческим мозгом и компьютером, причём употреблял такие выражения, как "слияние биологического и цифрового интеллекта", "повышенная скорость соединения между вашим мозгом и вашей цифровой версией". Обещанного анонса пришлось ждать чуть дольше: в конце марта 2017 года генеральный директор SpaseX и Tesla Илон Маск объявил, что стал сооснователем и главой компании Neuralink, которая займётся разработкой нейрокомпьютерного интерфейса.

Начать Нейралинк планирует со сравнительно скромных задач: нейропротезирование, помощь страдающим нейродегенеративными и другими заболеваниями. Стратегические задачи новой компании Илона Маска куда амбициознее: создать нейроинтерфейсы, которые заменят речевое общение, став средством быстрой коммуникации, и в конечном счёте помогут нам избежать подчинения искусственным интеллектом. Маск назвал и сроки: первое подобное устройство на рынке – через четыре года, а достаточно эффективное и безопасное, чтобы заинтересовать здоровых людей – через восемь – десять лет.

Комментарий: Конечно, всё что затевает Илончик – обречено на провал. И это радует. Но, тем не менее, он чётко обозначил генеральную линию партии, которую донесли до его мозгов его хозяева. И всё это – не пустые угрозы. Уже в настоящее время в создании нейроинтерфейса имеются весьма заметные достижения.

Одну из разработок Чарльза Либера, профессора Гарвардского университета, журналисты как раз и называют "нейрокружевом", а сами авторы говорят "сеть" (mesh), или "электроника для инъекций". Проводящую наносеть с полимерным покрытием, скатанную в рулончик, можно ввести шприцем – для инъекции достаточно маленького отверстия. Попав внутрь, она расправляется и при этом не повреждает клетки, а деликатно вплетается в живую ткань. Таким способом в мозг можно имплантировать уже не электрод, а целое наноустройство. Авторы проделали опыты с мышами и крысами – правда, передача не была беспроводной, но активность нервных клеток в ответ на прикосновение, например, к вибриссам животного исправно фиксировалась.

Об этом уже писал Азъ на этой ветке. Конечно, это только начало… Но, пройдёт какое-то количество лет, и авторы перейдут к опытам на людях. Или уже перешли: всегда ведь есть бесправные существа, которых можно отдать для опытов. А дальше, вполне возможно обязательное чипирование людей, работающих на госслужбе, или в крупных корпорациях. "Один укольчик для вашего же блага". А ведь потом от этой дряни не отмоешься, она останется в мозгах навсегда. А учёные типа Савельева уже готовят базу для "церебрального сортинга". Далее – очень быстрое разделение людей на людей первого сорта, т.е. чипированных, т.е. управляемых, и всю остальную "дикую" популяцию, которая, впрочем, перестанет интересовать власть имущих, ведь от этих "диких" ничего не будет зависеть. Они обречены оставаться на дне общества.


27 ноя 2017, 15:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
А "вторая сигнальная система", информация об открытии которой тихонечко прикрылась?

Ладар, вторая сигнальная система - это речь. Это общепринятый научный термин. Считается, что второй сигнальной системой обладают только люди, в отличие от первой сигнальной системы (органов чувств), которой обладают все животные. "Открывать" вторую сигнальную систему, как ты понимаешь, не надо.

Возможно, ты что-то другое имел в виду?


27 ноя 2017, 15:59
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 889
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
О, да! Но нейрокружево - это ведь вопрос языка. В первую и главную очередь - языка. И здесь ещё стоит разобраться, что же это такое. А пока очень здравые и ёмкие рассуждения на эту тему. Рассуждения специалиста. Желающие без проблем найдут в сети:
Цитата:
Вот есть же переводчики с языка на язык. А почему нет перевода с русского на бейсик, например?
Удобно же: говоришь чего тебе надо, переводчик переводит, робот исполняет.
И вот он, бокал махито…
---
Сначала хмыкнул. А потом осознал: а вопрос-то на пятерку-автомат по диплому.

Потому что в вопросе тремя словами сконцентрирована вся проблематика ИИ.

Вот представьте, язык_А свойственен кальмарам. А язык_Б – лемурам. Все, приплыли. Вы никогда не сможете объяснить лемуру всю прелесть стайной охоты на селедку-иваси. Несовместимость миров, а значит моделей.
Поэтому все переводы – это по сути интерпретации, изложение с терминах модели А того, что прозвучало в терминах модели Б. И в этом – таинство перевода, потому что переводчик совмещает две модели мира и подбирает аналогии и такие словесные конструкции, которые наиболее точно (с точностью до понимания «точности» переводчиком! Вкусовщина-с; эрудированость; ) переводят мир А в мир Б.

Одних словарей, грамматик (ужасная вещь, искусственное чудовищное изобретение), словарей моделей управления и прочих изобретений структуральных лингвистов – не хватит.
Что, кстати говоря – успешно демонстрируют все автоматические переводчики, работающие на формальных принципах перевода. Рано или поздно самый лучший из них выдает анекдотический бред.
И если человек-переводчик не эрудирован, интеллектуально не развит – он тоже рано или поздно вызовет хохот. И тому тоже примеров.

Почему?

Потому что для того, чтобы внятно перевести, надо построить модель мира, описать эту модель языком А, описать эту модель мира языком Б – и только через модель установить соответствие языков. И чем сложнее, подробнее будет эта модель – тем точнее будет перевод.
Вот когда наш лемур поживет в стае кальмаров годик-другой, он немного научится переводить…

Поэтому грамотный переводчик, в тч автомат – это машина, сзади которой стоит здоровенная база знаний (даже не данных), с помощью которой автомат соотносит текст на одном языке, т.е. в терминах своей БЗ строит модель фрагмента мира, описанного на языке – и излагает ту же модель фрагмента на другом языке.

И вот тогда автомат сможет перевести с русского – на бейсик.

Только это уже будет не нужно, потому что автомат к тому моменту уже поймет, что вы ему сказали


Последний раз редактировалось Страж 13 авг 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.



27 ноя 2017, 18:12
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: