Форум "Сварга" http://www.svar-ga.ru/forum/ |
|
Бессмертие - Управление http://www.svar-ga.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4311 |
Страница 13 из 17 |
Автор: | Коловрат [ 28 авг 2021, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление |
Мировоззрение ПАС Мне кажется, что дискуссия о мировоззрении Ладара, в общем, завершена. Пора отправляться дальше. Значительная часть жителей Форума знакома с работами ПАС. И всем этим людям сравнение двух мировоззрений ПАС и Ладара может показаться некорректным. Изложенное на многих сотнях страниц мировоззрение ПАС, хорошо структурированное, местами фееричное, наполненное десятками, если не сотнями новых терминов. И лишённое систематичности в изложении шаманское заклинание Ладара. Что между ними может быть общего? Вместе с тем, в обозначенных мною трёх ключевых мировоззренческих блоках эти мировоззрения аналогичны, а местами тождественны. В сравнении с Ладаром, ПАС гораздо более категоричен и радикален в своих взглядах. Мировоззрение ПАС в гораздо более сильной форме реализует Кайвалью, и, видимо, находится уже за Горизонтом Событий. Как и все мировоззрения, устремлённые за Горизонт Событий, мировоззрения Ладара и ПАС нетерпимы к любому выражению несогласия с ними. Тем более, к любой критике. Ладар показал это в ходе нынешней дискуссии. Кроме того, Ладар целенаправленно выстраивает "под себя" наш Форум, который в народе уже называют "форумом Ладара". Как он это делает - тема для отдельного исследования. Но если говорить в общем (но это "в общем" полностью соответствует действительности), то Ладар - это шаман. И значительная часть его сообщений - это шаманские заклинания. Подчёркиваю: я сейчас не смеюсь и не пытаюсь иронизировать. Мои стихи про Маленького Чукчу Ладара, которые так возмущают Большого Ладара - это стихи о его шаманской сущности. Эта сущность для меня чрезвычайно интересна. И то, что действия этого шамана сейчас пребывают где-то у Горизонта Событий - интересно вдвойне. Ну а требовать от шамана систематического изложения своего мировоззрения, наверное, не стоит. Что касается ПАС, то его реакция на любое несогласие или на любую критику... абсолютна. Не больше не меньше. Все те, кто знал ПАС, понимают, о чём я сейчас говорю. Итак: |
Автор: | Коловрат [ 28 авг 2021, 11:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||
Мировоззрение ПАС. 1. Война. С точки зрения ПАС, любая война - это жертвоприношение. Любая. В любой войне не может быть победителей. Все стороны любой войны - это жертвы. Победитель в любой войне один: Кощность. Пользуюсь сейчас нашим термином, который аналогичен термину, применяемому ПАС. Вот что говорит ПАС о Великой Отечественной войне в посвящении к одной из своих работ:
Когда я сказал ПАС о том, что Великая Отечественная война - это прежде всего Победа Руси - он недоумённо посмотрел на меня. Именно недоумённо. Какая ещё победа? Ну как же, продолжил я, Русь в результате этой Победы получила права Верховенства. Это - главное. А все погибшие ради Победы люди - вплетены в Род. Что мне ответил ПАС я не буду повторять здесь. Его точка зрения о том, что война - это жертвоприношение, и победа в войне принципиально невозможна - осталась неизменной. |
Автор: | Ладар [ 28 авг 2021, 12:54 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Это удивительно, до какой степени Коловрату свойственно переносить свои качества на критикуемого оппонента.
ЧТО!? ПРАВДА - ЗАВЕРШЕНА!? ИЛИ - В ОЩЕМ? А можно немножечко о ПАСе?
На продолжении всего нашего диалога я с нетерпением ждал критики, но сталкивался исключительно с экскурсами в далёкое прошлое и выдернутыми оттуда отдельными словосочетаниями, выдаваемыми в последствии за мою позицию, дающую моральное право на порицание и ярлыки, которые в дальнейшем цитировались, как очевидные факты. Критикой здесь и не пахнет, а пахнет сведением счётов любой ценой, как если бы уязвлённое недомыслие сводило счёты с разумом, во что очень не хочется верить по причине многолетней дружбы с мелким или великим, что не столь важно - Коловратом, способным оскорбиться последними словами, но не признающего подобного права за ничтожными - другими.
Если обратить внимание на послания Ладара в ответ на предыдущее послание Коловрата, то можно заметить, что ничего из сказанного Ладаром не включает подобного. Но для ответа выбраны издержки из маленького фрагмента, некоторые слова в котором видимо были наиболее понятны и пригодны для перевода с темы на личность её затронувшую.
"Ба! Знакомые словосочетания, которыми можно спекулировать!" (Вне зависимости от вложенного в них смысла). А это, в том же послании от 30-го июля - совершенно не интересно и "не по теме", ростки новизны которой Ладар заливает, закатывает и изводит личностными "шпильками" в адрес непогрешимого автора.
Похоже критики не терпит кто-то другой, причём до такой степени, что готов закатать в асфальт собственную тему, со всеми её "ростками новизны", "оказывая корректное критическое давление" вне смысла самой темы, а исключительно в рамках этической вкусовщины в отношении собственных ярлыков, на оппонентов до победного конца. -"А был ли мальчик?" - "А кто не скачет, тот - Ладар!" "Или, того - хуже!" А сравним-ка его с ПАСом и изваляем в чём-то неприглядном. Покойник не оскорбится, а Ладару за двоих не отмыться. Тем более, что речь, как-бы не о нём..., в заглавии - то. А попробует отмыться первоисточниками - обвиним в затаптывании новых ростков мировоззрения ПАС в подтверждение ранее изложенной версии. Всякий раз, как только на форуме будет упомянут Ладар, с теми или иными характеристиками, я буду считать это продолжением обсуждения мировоззрения Ладара и приводить первоисточники ставшие поводом для таковых, либо давать свои пояснения, не востребованные ранее - в полном объёме, поскольку собственное мировоззрение мне понятнее, нежели тем, кто намерен обсуждать его по отдельным словосочетаниям в сомнительной трактовке. И никакие "новые ростки" в данном случае не могут служить защитой для фальсифицируемой напраслины. Критику идей я приветствую, а на личное критическое давление буду отвечать адекватно, поскольку не привык путать "личную шерсть с государственной" и вправе ожидать подобного от человека. Кто хочет общения, тот должен быть способен продуцировать критическую мысль НА УРОВНЕ ИДЕИ, а не критическое давление под надуманным адресным предлогом, в защиту её профанации. В последнем случае есть большой риск выставить себя воинствующим глупцом, прикрывающимся уровнем тайны и проповедующим "великие истины", вроде, - "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!"
Или это - "выстраивание форума под себя"? А, по - мне, так - под разум. Для коллективных медитаций и песнопений, в стиле - "Харя Бори - шире рамы...," для достижения тихого восторга и благодати, существуют церкви и капища, но никак не форумы. Я понимаю, что последняя фраза предоставляет неограниченные возможности "оскорбиться за Отечество" фрагментами которого являются церкви и капища, а также найти признаки оскорбления чувств верующих, что человеку-разумному в голову не придёт и до подобного фарисейства я уверен не дойдёт. Но, обозначение границы, пересечение которой грозит потерей лица оппонентом, должно помочь ему в общении, как акт доброй воли. В качестве второго акта доброй воли я повторю то, что по непонятному стечению обстоятельств постоянно выпадает из обсуждения поднятой темы, сразу делая её предельно неинтересной для автора, переключая все его интересы на стилистику общения и в затаптывании которой я, как водится - виноват.
|
Автор: | Коловрат [ 30 авг 2021, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление |
Ладар, в книгах Кастанеды дон Хуан (сейчас неважно, является ли этот персонаж реальным, или выдуманным Кастанедой), то поведение, которое ты продемонстрировал в прошлом сообщении, называет индульгированием. То есть, рефлексией и самооправданием. Это так смешно. Такой длинный-длинный-длинный пост... и ради чего? Давай уже пойдём дальше. И, если тебе совсем нечего сказать, кроме этого сверхдлинного цитирования самого себя, может быть, лучше вообще ничего не говорить? Хотя бы для того, чтобы не мешать. Напоминаю, для вновьприбывших Всё, что вы видите в предыдущем сообщении, это шаманские мантры. |
Автор: | Коловрат [ 30 авг 2021, 19:31 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||
Мировоззрение ПАС. 2. Власть-Народ. С Властью - тут всё очень просто. Во всё время нашего знакомства ПАС считал любую Власть проявлением Кощности. Здесь особо даже и обсуждать нечего. Правда, непонятно, что со всем этим делать. Потому что этот тезис исключает любые социальные проявления человека, делая их бессмысленными. Впрочем, сам ПАС в социуме вёл себя так, словно бы социальные проявления имеют смысл, и очень даже большой. Народ. А вот тут всё очень и очень непросто. В 80-е годы ХХ века ПАС (вместе с неизвестными нам участниками 1-го Саматвирического конгресса) выдвинул предельную формулу, как Цель Русской Верховной культуры: "Приведение народонаселения Земли в Космологическое Единство". С этой великолепной формулой я был полностью согласен в те годы, полностью согласен и сейчас. Она безусловна. Это действительно Цель. Предельная жизненная Задача. С распадом СССР, в сознании ПАС произошла серьёзная трансформация. Ну ещё бы, жизненная Задача по сохранению Единства Страны оказалась не исполнена. Мы, молодые люди, тогда этого не понимали. Но ПАС это знал. И в последствии он мне обозначил это знание. Задачу по Восстановлению Единства мы приняли к исполнению только через 10 лет, и именно это привело к возникновению Круга Сварги. Но ПАС уже был в другом Пространстве. За Горизонтом Событий. Вначале он выдвинул тезис о завершении Москвы и смерти русского Народа. Это жестокое предположение не оправдалось. Русский Народ не захотел умирать. Затем в сознании ПАС произошёл распад Человечества на составляющие (и неравноценные) компоненты. Человечество в сознании ПАС скукоживалось, становилось всё меньше и меньше. Не буду приводить здесь специфическую терминологию ПАС. Она в данном рассмотрении не важна. Затем, в 2003 году, произошла очередная трансформация сознания ПАС, и Единство Человечества в нём исчезло вообще. Исчезло, как таковое. Именно в этом году ПАС создал совсем небольшой текст на 10 страниц, который явился квинтэссенцией мировоззрения ПАС. Моментом истины. Этот текст пределен по своей форме, содержанию, смыслу. Вот небольшая цитата из него. ("Моунтар" - это термин ПАС, обозначающий Человека в его высшем проявлении).
Некоторое время спустя, после того, как ПАС прочитал "Сваргу", он выпустил ещё две работы, гораздо более объёмные, в которых он всё это смягчил, убрал, завуалировал. Но, думаю, всё это было сделано в расчёте на внешнего читателя. Думаю, что в сознании ПАС вышеприведённый Тезис Моунтаров остался неизменен. |
Автор: | Ладар [ 31 авг 2021, 16:35 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | ||||||||||||||||||
Это тебе кажется Коловрат.
Твоё нежелание замечать существенное и уходить от него в любые отступления и склоки - просто восхищает. Если тебе нечего ответить, то не бросайся "какашками" и не уводи в сторону. Впрочем ссора "Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем", несколько затянулась и её, как ремонт квартиры, не удастся просто закончить, а можно только прекратить, исходя из побудительной мудрости, что, - "если ты споришь с идиотом, то нечто подобное, вероятно, делает и он". Эту мысль ты можешь повторить, как элемент самокритики Ладара, как ты любишь фарисейски делать. Дарю. |
Автор: | Коловрат [ 03 сен 2021, 19:45 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||
Ладар, твоя версия о иноприродной составляющей в статистике человеческих браков, а также процента отцовства вне браков - она вполне здравая. Эта версия вполне стоит того, чтобы на ней сосредоточиться и рассмотреть более глубоко и подробно. Я с этим и не спорил в процессе нашей дискуссии. Посмотри, ранее я отмечал эту твою версию, как интересную. Но я до рассмотрения этой версии пока не дошёл. Ибо чтобы дойти до неё, надо сначала понять, что представляет собой Человечество, как таковое. Ты очень подробно разбирал эту тему. Не систематично, но очень подробно и с разных сторон. И я в обзоре "Мировоззрения Ладара" это показал (надеюсь ). ПАС в своих работах также уделил этой теме много внимания. Каков вообще процент иноприродной составляющей в Человечестве? Едино ли Человечество? В зависимости от ответа на эти вопросы мы увидим разную картину того, что показывает статистика крайне малого процента отцовства вне браков. Эта статистика - очень интересный, крайне интересный факт. Но что он означает? Вот для этого понимания мне необходимо столь длинное по времени и большое по объёму рассмотрение данной темы. По другому - не получается. Тема слишком сложна, чтобы раскрыть её "лёгким мановением руки". Что касается нашей ругани в процессе дискуссии... меня она вообще не волнует. Это может шокировать ... Но - вот так. Мы всё больше и больше входим в состояние Стихии. Как это уже было с нами в 2014 году. А вместе с этим процессом - мы теряем возможность Понимать друг друга. Мы - Действуем. Мы - не Понимаем. Понимать мы начнём гораздо позже, когда перестанем Действовать. Когда выйдем из состояния Стихии. Вот ПАС, когда создавал упомянутый текст в 2003 году, тоже вошёл в похожее состояние. И - вдруг увидел, что единомышленников у него нет. И - вдруг увидел, что
Но, по всей видимости, его никто не понял. Это не означает, что сейчас я согласен с ПАС в его видении сути Человечества. |
Автор: | Коловрат [ 09 сен 2021, 16:23 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||
Мировоззрение ПАС. 3. Женщина. Отношение ПАС к Женщине выражается в очень простой и предельной по сути формуле: Женщина - не Человек. Эта формула высказывалась ПАС только изустно. Нигде в его текстах она зафиксирована не была. Ну ещё бы. Тем не менее, он эту формулу произносил достаточно громко и достаточно долго. Когда ПАС понял, что значительная часть окружавших его тогда людей эту формулу не принимает, она вышла из обращения. Но, думаю, в мировоззрении ПАС эта формула осталась. Чтобы понять всю радикальность данной формулы, необходимо сказать, что в нашем мировоззрении все жизненные формы Природы воспринимаются как различные формы Человека. Волк воспринимает другого волка в форме Человека. Косуля воспринимает другую косулю в форме Человека. Муравей воспринимает муравья в форме Человека. Дерево воспринимает другое дерево в форме Человека. И так далее. А вот Женщина с точки зрения ПАС к Человеку не относится. Кто же тогда Женщина с точки зрения ПАС? Он об этом не говорил никогда. Но, судя по его отношению к Жизни, видимо, он воспринимал Женщину как некий фактор Пустоты, улавливающий Человека, заставляющий его снова и снова рождаться в этой Жизни. Я к этой формуле всегда относился резко отрицательно. Я эту формулу не принимал и не приму никогда и ни при каких обстоятельствах. Во-первых, эта формула неприемлема этически. Собственно говоря, на этом всё. Рассмотрение можно закончить. И как ПАС, высоко ставящий Этику, мог мировоззренчески допустить такое предельное нарушение Этики? Не знаю. Во-вторых, данная формула абсурдна с точки зрения биологии. Чем отличается биологически мужчина от женщины? Наличием одной хромосомы, которая отсутствует у женщины? Вот уж отличие! Что, Y-хромосома является таким уж достоинством? А как быть тогда с тем, что у птиц мужские особи имеют половые ХХ хромосомы, а женские - XY хромосомы? А как быть с тем, что многие виды животных - гермафродиты? А среди растений - вообще такое смешение половых признаков и свойств. Кроме того, растения часто размножаются клонированием. А как быть тогда с грибами? А ведь это существа, которые во многом определяют жизнь Земли. Это практически вечные существа (во всяком случае, способные жить тысячелетиями), со своими способами восприятия мира, мышления, обмена информацией. И так далее. Короче говоря, формула ПАС - это бред. Гностический бред. (Вспомним "эйцехоре" в великолепной гностической книге Даниила Андреева "Роза Мира"). Можно сказать, что формула ПАС - это бред биологически неграмотного гностика Но, тем не менее, эта формула, будучи реализованной в сознании человека, приводит к очень серьёзным изменениям в мировоззрении. Ну, к примеру, о какой победе можно вести речь, если ты рождён Не-человеком?! И, как неизбежное следствие реализации в сознании данной формулы, - устремлённость в Кайвалью. В Обособленность.
|
Автор: | Коловрат [ 15 сен 2021, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление |
Заметки на полях... Приводить в качестве доказательства научную биологическую концепцию - весьма странно. Биология не даёт и не может дать ответ на главный вопрос: "Что такое Сознание?" Только этот вопрос по настоящему интересен человеку и Человечеству. Всё прочее - служебные детали. (Именно поэтому на первом месте в предыдущем сообщении стоит Этика, ибо Этика - абсолютна. Она не требует никакого дополнительного обоснования, но сама обосновывает Мир.) Что касается абсурдности той или иной концепции... Создание Мира, описанное в Пятикнижии абсурдно с точки зрения современного научного знания. Но для последователей религий, основанных на нём, это ни разу не довод. Кстати, только ведическое мировоззрение "научно". Ибо, как ни странно, "научен" принцип Рода, положенный в основу Вселенной. С позиций современного знания легко понять и принять, что Вселенная построена по единому Родовому (Генетическому) принципу. И - только в ведическом мировоззрении утверждается Равновеликость и Тождественность мужчины и женщины. Мужского и женского начала. Все прочие мировоззренческие системы принижают женщину. В той или иной степени. Ну как же, создана из ребра мужчины. Должна подчиняться. Гностицизм тоже не избежал этого принижения. Это один из ключевых мировоззренческих пороков, внедрённых кощностью. (Кстати, странно, но у Кастанеды тоже, как и в Ведичестве, Равновеликость мужского и женского начал). |
Автор: | Коловрат [ 17 сен 2021, 19:45 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бессмертие - Управление | |||||||||||||||||||||||||||
Йога отчаяния. Мировоззрение, рассмотренное ранее, описано в первой главе Бхагавадгиты "Йога Отчаяния Арджуны". Там в очень сжатой форме изложена суть. Но в этой сути растворены все предшествующие книги Махабхараты.
Всё изложено предельно ясно, и в той же последовательности: война - власть-народ - женщины. Смирнов в предисловии, ещё более усиливает это:
Я даже не буду приводить для сравнения цитаты Ладара. Сходство очевидно. Во-первых, это действительно Йога. То есть, предельное состояние Человека. Во-вторых, всё это повторяется. Из века в век. Из тысячелетия в тысячелетие. Человек входит в предельное состояние, в Йогу, в состояние Стихии - и после этого неизбежно совершает Действие. Но вот какое? Арджуна получил Ответ от Учителя, как и он, пребывающего в Йоге. Поверил Учителю. Увидел Правду. И совершил Действие, пребывающее на уровне Претерсикона. Вот строки, которые были написаны ПАС в конце 80-х годов:
Да что там говорить, во время первой нашей встречи, ПАС прямо сказал, что по его мнению Кришна не смог ответить Арджуне. Не смог! И это убеждение ПАС пронёс через всю свою жизнь. Не "на долгие годы затруднения такого характера..." На всю жизнь. Арджуна Поверил Учителю. И совершил Действие. ПАС Не-поверил Учителю. И ушёл за Горизонт Событий. |
Страница 13 из 17 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |