Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Бессмертие - Управление
Бессмертие – Управление


Данная тема имеет довольно странное название.
Казалось бы, при чём здесь бессмертие и управление? Как эти два понятия сочетаются друг с другом? Но, как оказывается, в глобальном плане анкуров эти два понятия неразрывно связаны и представляют собой две стороны одного процесса.

Начать эту тему уместно со статьи, основанной на интервью с Михаилом Лебедевым. Этот учёный, родившийся и выросший в России, с 2002 года работает в университете Дьюка, в лаборатории Мигеля Николелиса, которая является одной из ведущих лабораторий в изучении проблем соединения мозга и компьютера. Это интервью – небольшое по размеру, но очень ёмкое по сути – являет собою некий срез действительности, открывающий реальное положение дел в нейрофизиологии, существующее на сей день. Очень интересный срез действительности, который по сути является Моментом Истины.

«Интереснейшая задача – «взломать» самый совершенный компьютер на Земле, мозг человека и высших животных, научиться считывать с него информацию и вводить её в мозг напрямую, минуя органы чувств…»

Вот так, не больше не меньше.

Как минимум, это означает, что такая цель существует, что это не досужая выдумка фантастов, а реальность сегодняшнего дня, в реализацию которой вкладываются огромные, именно огромные средства ведущих экономик мира.

Меня всегда забавлял взгляд на мозг человека как на компьютер. Принимая этот постулат, глубоко порочный в своей сути, наука низводит себя до уровня… науки. И не более чем. Вроде бы неглупые люди (или нелюди) глядят в самих себя и не видят ничего, НИЧЕГО кроме байтов информации.

Как минимум этот подход отождествляет наше сознание, наше «Я» с манасом, интегрирующим центром, который связывает внешнее и внутреннее. Все высшие уровни нашего «Я» – оказываются вне рассмотрения науки. Даже те уровни нашего сознания, которые потенциально могут быть рассмотрены научным подходом: буддхи и аханкара, оказываются вне рассмотрения. Что уж говорить об Атмане.

Человек при этом полностью отождествляется с машиной, с биороботом. Возникает вопрос: может быть иноприродные существа действительно являются биороботами, не имеющими ни буддхи, ни аханкары? Может быть эти высшие уровни «Я» у иноприродных существ изъяты их хозяином, некой Биотозой, в которой сосредоточено коллективное сознание анкуров?

Итак, статья. Вопрос корреспондента, ответ Михаила Лебедева, и мой комментарий. Наиболее интересные выдержки из интервью, которое опубликовано в журнале «Химия и Жизнь» № 4 за 2016 год.

Вопрос.

Михаил, расскажите, пожалуйста, про интерфейс мозг – компьютер.

Ответ.

Интерфейс мозг – компьютер (или мозг – машина) – это система, считывающая информацию из мозга и передающая её к какому-то внешнему устройству, например, к механической руке, экзоскелету, экрану компьютера или генератору речи. Первый такой интерфейс продемонстрировал Грей Уолтер в 1963 году. Потребовалось 20 лет, чтобы тема интерфейсов приобрела сначала некоторую известность, а затем бешеную популярность. В настоящее время каждую неделю публикуется порядка пяти – десяти статей по нейрокомпьютерным интерфейсам. (НКИ)

Замечу, что НКИ могут не только считывать информацию с мозга, но и доставлять её в мозг. С этой целью используется электрическая стимуляция нервной ткани, которая имитирует нервные импульсы.

Наиболее фантастический проект в этой области – это, пожалуй, зрительный протез, который должен вернуть слепым зрение. Учёным уже удалось восстановить рудиментарное зрение – слепой мог распознавать простые зрительные образы. Но ещё многое предстоит сделать, и я думаю, что в скором времени результаты этих разработок станут сенсационными.

А вот наиболее успешный нейропротез на данный момент – это кохлеарный имплантат, система, восстанавливающая слух. Более 200 тысяч человек вновь обрели способность слышать благодаря этому имплантату.

Но всё же большинство нейрокомпьютерных интерфейсов, в особенности интерфейсы инвазивного типа, сейчас в стадии научных исследований.

Комментарий.

Вне всякого сомнения, нейропротезы нужны людям. Но странным является то, что наука идёт не по пути восстановления (выращивания) органов тела или восстановления функции этих органов, а по пути создания нейропротезов.

Вопрос.

Нейропротезы бывают инвазивные, когда электроды вживляются в кору или какие-то другие структуры мозга, и неинвазивные, действие которых основано на сигналах электроэнцефалограммы. За какими будущее?

Ответ.

Будущее, несомненно, за инвазивными нейропротезами, если, конечно, не будет изобретён способ считывать активность отдельный нейронов неинвазивно. Дело в том, что сигналы ЭЭГ представляют собою синхронную активность множества нейронов, то есть не самую информативную часть этой активности.

В настоящее время проблема с инвазивными методиками в следующем:
1. Для них необходима нейрохирургия.
2. Органы стремятся отгородиться от вживлённых электродов, покрывая их слоем изоляции, что снижает качество записи.
3. Для записи большого количества нейронов необходимо вживлять большое количество электродов, что травматично для мозга.
4. Для усиления нейронной активности нужен элемент питания, который тоже нужно имплантировать, но подходящие системы ещё не разработаны.
5. Передача сигнала из мозга должна быть беспроводной – это тоже проблема.
Но все эти проблемы будут постепенно решены…

Комментарий.

Мы думали, что компьютерный разъём, вставляемый в затылок человека, это удел фантастических фильмов вроде «Матрицы» или фантастических книг вроде «Анклавов» Вадима Панова. Но это уже реальность сегодняшнего дня. Да и сами Анклавы – тоже являются реальностью сегодняшнего дня.

Очень важно то, что «вовне» мозг выдаёт такую активность, которую невозможно преобразовать в информацию. А те ритмы, которые записывает ЭЭГ, мало информативны.

Можно высказать вполне оправданные сомнения, что указанные проблемы «будут постепенно решены». Вживлять электроды в сколь-нибудь большое число нейронов – невозможно. Да и организм со временем изолирует себя от этих электродов. То есть, управлять сколь-нибудь сложными функциями человека (пока) невозможно.

Единственный действительно успешный проект, существующий на сегодняшний день – это кохлеарный имплантат. Но принцип действия этого прибора по сути – неинвазивный. В нём электрические сигналы от микрофона доставляются по проводам к улитке внутреннего уха, а процессор преобразует эти сигналы в вид «понятный» для нервной системы. То есть некий, всё-таки «внешний» орган (улитка) воспринимает набор электрических импульсов и передаёт их в мозг. При этом прибор делает примерно то же, что и орган слуха в норме: преобразует давление воздуха на барабанную перепонку (мембрану микрофона) в набор электрических сигналов.

То есть, на мой взгляд, инвазивные методы вторжения в мозг – мало перспективны и обречены на постепенное вымирание, когда учёные убедятся в том, что сложные команды таким образом передать невозможно.

Но… всегда надо оставлять место для «но». Нельзя исключать научных открытий, которые взломают защиту мозга. Впрочем, в это я пока не верю.

Вопрос.

Практические применения нейропротезирования очевидны, но с интерфейсом мозг-мозг или Брейнетом (объединением мозга нескольких животных в сеть) всё не так просто. Часто приходится слышать вопросы «зачем это нужно?», «почему бы не обмениваться информацией традиционными способами?»…

Ответ.

Все эти вопросы несколько преждевременны, так как ни интерфейсы мозг-мозг, ни Брейнет в настоящее время не настолько развиты, чтобы их можно было сравнивать с традиционными способами обмена информацией. Далее традиционные способы традиционны лишь тем, что они основаны на наших органах чувств (зрение, слух и т.д.). Эти органы чувств существуют для естественного восприятия сигналов внешнего мира, и для этой задачи они оптимальны. Однако современный мир преподносит нам много задач, в которых наши органы чувств неоптимальны. Например, вы не будете долго листать книгу, чтобы найти ключевое слово, а воспользуетесь компьютерным поисковиком, а погоду на завтра вы не станете угадывать по форме облаков, а опять-таки воспользуетесь компьютером. А почему бы какую-то информацию не вводить в мозг напрямую, минуя органы чувств? Да, это кажется нереальным сейчас, но по мере развития науки и техники приложения для такой схемы найдутся.

Комментарий.

Странно, но в обоих примерах «восполнения» неоптимальности органов чувств, М. Лебедев говорит не более чем о компьютерных программах: 1) поисковик, работа которого основана на труде многих людей, которые разработали программу, перевели тексты в электронный формат и так далее; 2) прогноз погоды, который основан опять-таки на труде многих людей: метеорологов, синоптиков, программистов. Т.е. всё, что Лебедев может предложить в качестве примера – это посредники, работа которых основывается на труде многих людей и поддерживается этим трудом. И, кстати, во многих случаях полезнее и правильнее полистать книгу или посмотреть на облака на небе.

При чём здесь ввод сигнала в мозг напрямую?
Мозг всяческим образом защищает себя от подобного вмешательства. И эти защитные системы – мощны.
Получается, что задача анкуров, Беструга – обойти эти защитные системы.
Для чего? – Это понятно. Для того, чтобы контролировать Человека. Ибо тот, кто вводи информацию (приказы) в мозг напрямую – является хозяином. А те люди, в мозг которых вводится информация (приказы) – рабами.

Но если такая задача существует, значит Человек – не управляем.
Даже при современных технологиях промывания мозгов (СМИ и т.д.) Человек – не управляем. Это – важнейший вывод. И этот вывод – радует.

Да, анкуры хотят нас убедить в том, что люди – это толпа, управляемое быдло, которое полностью подчинено им, анкурам.

Но научная программа, в которую анкуры вкладывают громадные средства, программа, ставящая целью введение сигнала в мозг напрямую – как Момент Истины показывает реальное положение вещей. А это реальное положение вещей сводится к формуле: Люди – не управляемы. И у анкуров на сегодняшний день нет реальных способов управления людьми.

И ещё одна важная вещь: каждый из нас сталкивался с проявлениями того, когда Знание входит в мозг напрямую, минуя органы чувств. Каждый из нас имел такой личный опыт. То есть, человек обладает способностью общаться напрямую, минуя органы чувств. Но это состояние всегда связано с высоким духовным напряжением. И когда такая прямая передача происходит – в ней есть реальная необходимость.

Во всех прочих ситуациях наш мозг закрыт от прямого воздействия извне. И это – правильно.

Вопрос.

С другой стороны, многие авторы «твёрдой» научной фантастики, например, канадец Питер Уоттс, уже пишут о самообучающихся компьютерах на основе живой нервной ткани. Насколько это реально и есть ли в этом практический смысл?

Ответ.

Это вполне реально. Почему бы в самом деле не использовать биологические ткани для создания компьютеров? Ведь они уже великолепно приспособлены для некоторых вычислений. Могу представить, что даже домашних тараканов с помощью подобных гибридных схем будут использовать «в мирных целях». Упомянутый эксперимент был несколько примитивен: человек управлял одним из традиционных интерфейсов, основанных на ЭЭГ, а выход этого интерфейса подавался на мозг анестезированной крысы. Ультразвуковой импульс активировал нейроны, что вызывало виляние хвоста. Такого рода эксперименты называют proof of principle, то есть было показано, что крысу можно подчинить мозгу человека, а дальше уже пускай инженеры думают, зачем это нужно. Но, пожалуй, инженеры в результате что-то придумают. Например, можно представить ситуацию, в которой хозяин собаки подаёт ей команды через интерфейс мозг-мозг. Здесь выгода очевидна: не нужно ни кричать, ни махать руками.

Комментарий.

1. Ужас! У автора полностью отсутствует этический запрет на подобные эксперименты.
2. Эксперимент действительно примитивен, так как крыса была анестезирована, то есть не владела собой и не могла сопротивляться чужеродному воздействию.
3. Но действительно, инженеры могут «что-то придумать». И в этом – большая опасность.

Вопрос.

Когда я рассказываю о Брейнете, реакция бывает двух видов: «как здорово!» и «как страшно!». Страшно, объясняют, потому, что мозг крысы что-то считает, а она об этом не знает. Действительно ли это страшно – ведь в мозге протекает достаточно много неосознаваемых процессов и без Брейнета?

Ответ.

Мозг человека постоянно что-то считает, но мы об этом даже не подозреваем. Таких неосознанных процессов гораздо больше, чем осознанных. Например, когда мы стоим на ногах, мозг кропотливо просчитывает, какие сигналы нужно послать к мышцам, чтобы поддержать равновесие. Мы об этих вычислениях и не знаем. Или, скажем, распознавание речи: мозг это делает за нас. Мы в большой мере и так роботы; поэтому дальнейшая роботизация не слишком опасна. Допустим, некая нейросеть задействовала ресурсы нашего мозга, чтобы произвести какие-то вычисления; нам что, жалко, что ли? Я полагаю подобного рода исследования скорее помогут нам разобраться, как работают осознанные и неосознанные процессы и что есть наше сознание, нежели приведут к каким-то страшным последствиям.

Комментарий.

Потрясающе! Человек (или нечеловек) осознаёт себя как робота, и гордится этим! При этом мозг воспринимается как компьютер, и не более чем. А все процессы, протекающие в нашем сознании – как вычисления, и не более чем.

То есть, данный человек (нечеловек) осознаёт себя как раба, и утверждает, что в этом статусе раба – нет ничего страшного.

Вопрос.

Философов тревожат этические и правовые проблемы интерфейса мозг-мозг. Не размоет ли границы нашего «Я» прямая передача ощущений, как человек сможет защитить свою приватность, что будет с ответственностью за поступки, совершённые в состоянии контакта? Нужно ли нейробиологии что-нибудь вроде Асиломарской конференции для обсуждения необходимых ограничений? Ведь молекулярные биологи собрались в Асиломаре в 1975 году, задолго до того, как рекомбинантные ДНК стали реально опасными.

Ответ.

Скажем, учёные нашли способ переселения душ. Скажем, сознание Пети переселяется в Машу, сознание Маши в Петю, и по этому поводу срочно собирается конференция, которая требует наложить запреты но подобную деятельность. Что-то в этом роде несомненно будет происходить. Как и в любом деле, здесь нужен правильный баланс: запретительство ничего не решит, прогресс не остановить.

Комментарий.

Вот мы и добрались до сути. Потому что пересадка сознания – это главное, для чего затевается весь этот проект, а также великое множество проектов, его обслуживающих.

Конференции, если и будут собираться, то она ничего не решит, так как анкуры всё уже решили, и эта работа в любом случае будет продолжена. Именно это чувствует Лебедев, когда говорит о том, что «прогресс не остановить».

Конечно, взгляд на человеческое сознание, как на сумму вычислений, которую можно переписать на некий носитель, а потом пересадить на новый биологический носитель – примитивен. но этот бред – цель анкуров.

Впрочем, здесь наши знания очевидно неполны. Можно констатировать, что такая цель наличествует. Но уровень «бредовости» этой цели пока непонятен.


23 июл 2016, 14:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Инъекция мозговой сети
Цитата:
Наконец у нас есть передовая технология, способная быстро, просто и совершенно опутать мозг сетью с помощью одной инъекции. Исследователи из Гарвардского университета разработали электропроводящую полимерную сеть, которая буквально впрыскивается в мозг, где проникает в его закоулки и сливается с веществом мозга.
Пока что сеть, состоящая из 16 электрических элементов, была пересажена в мозг двух мышей на пять недель без иммунного отторжения. Исследователи предсказывают, что крупномасштабное устройство такого плана, состоящее из сотен подобных элементов, может активно контролировать мозг до каждого отдельного нейрона в ближайшем будущем и пригодится при лечении неврологических расстройств вроде болезни Паркинсона и инсульта.


27 июл 2016, 23:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Да, это путь к неинвазивному вмешательству в мозг. То есть, к созданию внутри мозга проводящей сети, способной подводить к нейронам сигналы и отводить сигнал от нейронов.

Примерно этого я и боюсь. Потому что это путь к управлению мозгом извне.

Вся эта область науки-техники-технологии финансируется очень круто. И приведённая мной статья характерна тем, что серьёзные учёные в серьёзном научном издании, не в жёлтой прессе, где возможны всякие выдумки, а именно в научной прессе, где люди привыкли отвечать за свои слова, рассуждают о неких революционных технологиях вмешательства в мозг.

Напрямую они мало что говорят, но под их словами чувствуется нечто, о чём специалисты уже знают, но широкой общественности пока не сообщают. То есть,
М. Лебедев писал(а):
я думаю, что в скором времени результаты этих разработок станут сенсационными.


29 июл 2016, 07:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Да, это путь к неинвазивному вмешательству в мозг. То есть, к созданию внутри мозга проводящей сети, способной подводить к нейронам сигналы и отводить сигнал от нейронов.

Коловрат писал(а):
Примерно этого я и боюсь. Потому что это путь к управлению мозгом извне.

Повторение истории с изобретением ядерного оружия.
Власть над разумной жизнью.
Ничтожные по разумности владыки, с какими-то 7-ю % потенциала мозга, доступного воле гения, будут по своему образу и подобию моделировать мозговую деятельность других, подавляя потенциал недоступных их пониманию 93% мозга, хранящего механизмы самосохранения разумной жизни, выходящие за пределы вульгарного инстинкта выживания.
Если это получится, то даст значительный первоначальный положительный эффект, с последующим полным коллапсом.
Как говорил ненавистный для хапуго-фантазёров Энгельс:
"Не стоит человеку обольщаться своими победами над матерью-природой.
За каждую такую победу она жестоко мстит!".


29 июл 2016, 08:14
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
ученый писал(а):
Например, можно представить ситуацию, в которой хозяин собаки подаёт ей команды через интерфейс мозг-мозг. Здесь выгода очевидна: не нужно ни кричать, ни махать руками.


Вот уж, в самом деле, цель так цель! Но это ладно.

Ладар писал(а):
Повторение истории с изобретением ядерного оружия..

Как говорил Энгельс:
"Не стоит человеку обольщаться своими победами над матерью-природой.
За каждую такую победу она жестоко мстит!".


И с генной инженерией, кстати, тоже. Ученые изучили "пользу" от встроенных генов и т.п, но почему-то не взяли в расчет ответную реакцию системы "человек".
В случае с вмешательством в мозг, ну я, конечно, очень поверхностно могу выразиться, но смысл в том, что им - ученым, судя по всему не известна ответная (защитная) функция мозга от вмешательства. И не известна она по причинам, о которых выше сказал Коловрат. А она есть! И с ней ничего нельзя сделать, не нарушив самого мозга. То есть, человек здоровый, всегда будет чувствовать "вторжение". Даже если это будет "упаковано" в государственные медицинские услуги или ещё как-то.

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


30 июл 2016, 12:19
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Google инвестирует сотни миллионов в биоэлектронную медицину

Холдинг Alphabet (GOOGL) и британская компания GlaxoSmithKline в понедельник 1 августа сообщили о намерении инвестировать $700 млн в новое направление медицины, которое будет использовать биоэлектрические импульсы вместо лекарств. Проект рассчитан на семь лет и позволит Alphabet выйти на совершенно новые рубежи передовой медицины, обещающие доходы в десятки миллиардов долларов в год.

Alphabet и Glaxo разработают технологии биоэлектронной медицины, которая использует крошечные устройства, подключаемые к нервным окончаниям пациента. Это не просто нейроинтерфейс для управления протезом, а система, которая позволяет контролировать сигнальные сети и рецепторы. С ее помощью можно будет, например, мгновенно подавлять приступ астмы, просто посылая соответствующие электронные сигналы на определенные нервные узлы. Таким же образом можно будет отключать хроническую боль, управлять сокращением сердечной мышцы, выработкой инсулина и т. д.

Потенциал разработки, теоретически, безграничен, так как большинство процессов в
человеческом организме управляются электрическими сигналами.

По заявлению компании Glaxo, исследования пока находятся на ранней стадии. В настоящее время специалисты компании работают над гипотезой, связывающей нарушения в работе сигнальных путей с такими заболеваниями, как диабет, артрит и астма. В этой работе вычислительные возможности Alphabet могут использоваться для анализа прохождения нервных импульсов и разработки алгоритмов управления биоэлектрикой.


02 авг 2016, 09:58
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Казалось бы, при чём здесь бессмертие и управление? Как эти два понятия сочетаются друг с другом?

По мере развития человечества, конкретный человек во всё большей степени теряет самодостаточность, для продолжения своего существования.
Примитивные организмы способны обходиться элементарным "нейрошасси".
Загрузка человеческого "суперкомпьютера" и отработка программ требует десятилетий, и даже имея их, далеко не всегда бывает удачной.
Процесс весьма затратный, как выращивание домашней скотины, в сравнении с добычей диких животных, при достаточных природных ресурсах для их самовоспроизводства. Впрочем, технологии скотоводства со временем решают эту задачу в его пользу, одновременно видоизменяя одомашненных животных до неспособности выживать в дикой природе.
С человеком происходит нечто подобное.
Накапливается объём достоинств, необходимых на современном этапе развития человечества и одновременно теряются приобретенные в далёком прошлом.
Без медицины уже весьма значительная часть не способна ни размножаться, ни просто выживать.
Потребность в "костылях" растёт из поколения в поколение.
Независимость от них в максимальной степени сохранили только племена в джунглях Амазонки.
Зависимость же человека от чего-бы то ни было, создает экологическую нишу для паразита на этой зависимости.
Будь то зубные протезы или искусственная почка, лекарства от гриппа или средства борьбы с рассеянным склерозом, всё это создаёт почву для спекуляций, подобно скачку цен на лук и чеснок в период эпидемий гриппа.
Интересы человека в степени утраты им самодостаточности, совпадают в направлении с интересами паразита и делают его управляемым, поскольку ему не всегда доступны тонкости несоответствия интересов, а реклама паразитических соответствует человеческим.
Различие только в степени извлекаемой выгоды, а раковому больному жизнь за любые деньги - подарок.
Таким образом, наиболее управляем человек делается, когда является предельно зависим.
Безразлично, от чего, - жизненных ресурсов или антипаразитарной идеи обладания ими, которая может быть и паразитической на подобие "карго культа". :)

Критическая масса зависимых от власти, делает всех её заложниками.


02 авг 2016, 11:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, как мне представляется, ты сейчас сводишь беседу на проторенную колею тезиса "человек зависим от цивилизации".

Эта зависимость не является новостью. Как не является новостью то, что человек способен преодолеть эту зависимость. Она, эта зависимость совсем не такая, как, к примеру, наркомана от наркотика. Впрочем, говорят и наркотическую зависимость человек может преодолеть волевым усилием.

Управляем ли человек с помощью "цивилизационных норм" и "цивилизационных приманок"? Думаю, что нет.
Более того, так думаю не только я (со мной можно и поспорить), так думают анкуры. Потому что только неуправляемость человека может заставить их (и заставляет их) тратить колоссальные средства на научный поиск средств такого управления. Этот довод невозможно оспорить, поскольку колоссальность средств (не только финансовым, но всех средств), которые вкладываются в эти направления науки, является фактом. Сообщение Аза о проекте компании Google - ещё одно подтверждение этого факта. Казалось бы, при чём здесь компания Google и нейрокомпьютерная (биоэлектронная) медицина... Но фактом является то, что в это направление вкладываются сейчас ВСЕ сколь-нибудь крупные компании, вне зависимости от их направленности. И здесь надо только понять ЗАЧЕМ вкладываются эти средства.

Человеком пытались управлять с помощью разных средств.
С помощью религии.
С помощью идеологии.
С помощью цивилизации.

Эти способы уже исторически отработаны и сняты. Они оказались не действенными. Человек это всё УЖЕ преодолел.
Кто-то продолжает играться в эти игры - но это не более чем игры.

На этой ветке речь идёт о принципиально новом способе управления.


02 авг 2016, 12:08
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1183
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Управляем ли человек с помощью "цивилизационных норм" и "цивилизационных приманок"?

"Плох гимн или хорош?
Заиграют, всё равно встанете!" - Как сказал один поэт, устами "Никто" на одной майской метоте-купале.
Коловрат писал(а):
Думаю, что нет.

Уверен, что индейцы из амазонских джунглей даже не считают возможным размышлять об этом.
Предмета для размышления в их реалиях не существует, как скажем для Отца Сергия, который её "преодолел", знаете.
Или Шамана в его "Молчании" и "Хохоте", если у героя есть прототип.
А в наших реалиях эта тема идеологизирована, входит в " патриотический образ мышления" и способна стать даже "яблоком раздора" на страницах форума, в качестве элемента "национальных скреп" :lol:
Преодоление конечно возможно, но:
а) какой частью живущих,
б) и какой ценой?
Вот один из способов: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... VV4xeWBIxE :)
Вернее, это способ создания базиса выхода из под управления в цивилизационный анахронизм, которым Лыковы, ценой соответствующих лишений, успешно зашли в "таёжный тупик", что безусловно доказывает, что "ЧЕЛОВЕК" это может.
Впрочем, моя способность критически размышлять на данную тему, скорее подтверждает твою точку зрения, нежели мою. :lol:


02 авг 2016, 13:32
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Просветите, пожалуйста, друзья! Биоэлектронная медицина как будет работать? Я понимаю что:

Aзъ писал(а):
...большинство процессов в
человеческом организме управляются электрическими сигналами..


Но это организм делает сам. Ему для этого не нужна электрическая розетка или какой-нибудь внешний источник питания. Солнечный свет, пища, воздух и вода (ну, это без распыления на подробности и детали сложных процессов) - это нужно, да. Но это не продается. Это просто есть. А в случае с БЭМ что нужно? И, главное, а что если вдруг отключится этот источник - он ведь должен быть создан искусственно. Или это тоже будет работать от солнца (или не знаю от чего ещё, но от Природы)?

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


02 авг 2016, 20:46
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: