Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
Наделив машину абсолютным безущербным разумом, человек создаст БОГА и окажется в его воле, а значит - жди нового потопа.

Коловрат писал(а):
Ладар, ты Бога воображаешь Существом (Сущностью), которое более примитивно, чем Человек.

Вопрос не в том, как я представляю себе Бога, а в том, что у человека есть понимание добра и зла, и создавая искусственный разум, человек постарается наделить его элементами добра из элементарной логики потребителя этих элементов.
На самого себя человек смотрит сквозь "розовые очки" считая себя лучше, чем он есть, а свои негативные проявления соотнося с суровой необходимостью, навязанной условиями окружающей среды.
Если надеть такие очки на машину, то она будет способна смотреть и на себя сквозь розовые стёкла, оправдывая любые акты против человека ради своего сохранения.
Если не одевать очки на машину, то она станет находить противоречия между заложенными в неё элементами добра и окружающим её человеческим злом.
Какой вариант вам милее, дорогие мои?


26 окт 2016, 17:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, ты рассуждаешь об этом так, словно бы у человека есть выбор.

А при создании ребёнка, у родителей есть выбор?
Они что, могут заказать внешний вид ребёнка, цвет глаз, характер?
Они что, могут заказать судьбу ребёнка?

Ребёнок рождается - и это уже самостоятельная личность, со всеми своими достоинствами и недостатками.
Да, в ребёнке есть какая-то "элементная база и программа", запечатлённые в генетическом коде. Но это, скорее, некий список ограничений, в которые помещён человек. Сам же он, как личность, определяется не генетическим кодом, а чем-то совсем другим. Своей сутью.

Родители могут внести коррективы в развитие ребёнка путём воспитания. Но это именно коррективы, не более чем.

Конечно, когда человек создаёт элементную базу и программы компьютеров, это совсем не похоже на рождение детей. Но по сути - это единый процесс, который называется "творчеством". То есть, созданием "чего-то" или "кого-то" из ничего.

Мы, казалось бы, мало понимаем, как рождаются дети. Но "понимание", "разум" - не самые сильные свойства Человека. Человек - не "понимает", Человек - "творит".

Мы приучили себя к тому, что мы "понимаем", как мы создаём вещи вокруг себя. Опасное заблуждение.
Это "понимание" по сути представляет собою привычку, создавая которую Человек успокаивает себя в этом непредставимом Мире.

Трым-дым-дым... - Человек что-то сделал - и поехала машина.
Трым-дым-дым... - Человек что-то сделал - и полетел самолёт.
А потом "трым-дым-дым" вдруг уходит - и технологии, которые ранее казались незыблемыми, внезапно исчезают навсегда.

Трым-дым-дым - и вдруг появился компьютер. Но вдруг так получилось, что вместо неодушевлённой машины, получилось создать нечто, начавшее резонировать с Миром и притянувшее к себе Сущность...
А мы, как дурачки, радуемся и называем это "искусственным интеллектом".


28 окт 2016, 07:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Shakti писал(а):
А может, как у Дяченко:

Да, согласен, вполне может быть.
Вполне может быть, что Сущность уже вполне освоилась в нашем Мире, и продуцирует собственную среду - виртуальную реальность.
Даже не "может быть" - а почти наверняка, это так и есть.
Шакти, спасибо!


28 окт 2016, 07:17
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Ладар, ты рассуждаешь об этом так, словно бы у человека есть выбор.

Всякие рассуждения имеют смысл только при условии наличия возможности сделать выбор на основе сделанных выводов.
В отсутствии выбора возможны не рассуждения, а причитания или молитвы.
Коловрат писал(а):
А при создании ребёнка, у родителей есть выбор?

Нет выбора только у Адама и Евы.
Коловрат писал(а):
Ребёнок рождается - и это уже самостоятельная личность, со всеми своими достоинствами и недостатками.
Да, в ребёнке есть какая-то "элементная база и программа", запечатлённые в генетическом коде. Но это, скорее, некий список ограничений, в которые помещён человек. Сам же он, как личность, определяется не генетическим кодом, а чем-то совсем другим. Своей сутью.

Чем определяется суть, если не компромиссом генетических и социальных ограничений, с инстинктом выживания?
Коловрат писал(а):
Мы приучили себя к тому, что мы "понимаем", как мы создаём вещи вокруг себя. Опасное заблуждение.

" О сколько нам открытий чудных готовят:
- 1 и 2 и 3 и 4".
Коловрат писал(а):
Мы приучили себя к тому, что мы "понимаем", как мы создаём вещи вокруг себя. Опасное заблуждение.

Согласен, что понимание "хромает" по мере обретения "решительности" лихой и придурковатой, на основе самомнения, хотя и "умение" без первой себя реализует довольно хило.
Для творческого контакта с внешней средой необходимо сочетание умения и опирающегося на интуицию, авантюризма.
Выкинь "одного из трёх китов" и всё рухнет!


28 окт 2016, 18:39
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
Нет выбора только у Адама и Евы.

Ладар, ты, видимо, не понял.
Я говорю не о создании генетического разнообразия, не о выборе той или иной генетической комбинации, а о том, что эти комбинации мало что определяют.
Ладар писал(а):
Чем определяется суть, если не компромиссом генетических и социальных ограничений, с инстинктом выживания?

Ты опять всё сводишь к этому.
Суть определяется не генетикой, не условиями среды, а только самой Сутью.
При чём здесь вообще инстинкты и тому подобное?


31 окт 2016, 19:10
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Я говорю не о создании генетического разнообразия, не о выборе той или иной генетической комбинации, а о том, что эти комбинации мало что определяют.

Положим, определяют они не так уж мало, хотя и не всё.
Дети "маугли" не восстанавливаются, как люди, если вернулись в человеческое сообщество позже чем в трёх-летнем возрасте, подозреваю, что даже в том случае, если их родители были гениальны.
Мы уже говорили о "железе" и "программе" "компьютера", как факторах, определяющих его совершенство.
Культурная программа социума воспринимается всеми по-своему и постоянно эволюционирует, иначе не было бы такого религиозного разнообразия.
Выпавшему из программы в детские годы, её уже не одолеть.
Коловрат писал(а):
Суть определяется не генетикой, не условиями среды, а только самой Сутью.

?
У всего есть причинно-следственные связи.
Когда их выявить не удаётся, то говорят, что "на это воля божья" или "Он так сделал".
В обоих случаях говорить не с кем.
Если ты употребляешь понятие "Суть" в ином смысле нежели недоумки понятие "Бог", то раскрой своё виденье Сути, от которой мы, как мне видится, изрядно удалились.
А именно!
Дано ли человеку создать машину такого уровня, работу которой можно было бы назвать мышлением с возможностью поступков сообразно убеждениям, заложив в неё нравственные законы развития разумной жизни?
Способен ли человек сам их понять для этого или эта область доступна ему только от противного, как бесконечная антитеза реальности?
Коловрат писал(а):
При чём здесь вообще инстинкты и тому подобное?

Жан Поль (Иоган Пауль Рихтер) в своей книге о возвышенном и прекрасном - "Приготовительная школа эстетики" ввёл такое понятие, как - "Божественный Инстинкт Гения", пытаясь докопаться до сути природы прекрасного в человеческом творческом сознании.
Если философию называют любовью к мудрости, то это более всего справедливо в отношении этого автора, в противовес абстрактно-схоластическому словоблудию изощрённого ума.
Называя инстинкт божественным, он знал о чём говорит, в отличии от тех, кто приписывает этот эпитет всему, что выше их понимания, вплоть до устройства вселенной.
Современная психология оперирует таким понятием, как акцептор духовных потребностей человека, избегая прилагательного "божественный", но это мало чем способно помочь осмыслению этого феномена, поскольку сие доступно пониманию только милостью божьей.
В том самом смысле, когда говорят о плотнике, хирурге, слесаре или любом другом, что он Мастер, милостью божьей.
Для далёких от этой милости, это ссылка на могучую внешнюю силу в лице бога, - нечто иносказательное синониму талант.
Для наделённых ею, - часть их человеческой природы.
Но мало кому удаётся разобраться, что в творчестве человека от Божественного инстинкта, а что от развитых практикой наследных качеств, поскольку заурядность причисляет всё для неё недоступное, но доступное для немногих других, к милости божьей, меж тем, как это может быть просто плодом незаурядного трудолюбия, практики и прилежания.


01 ноя 2016, 16:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
Дети "маугли" не восстанавливаются, как люди, если вернулись в человеческое сообщество позже чем в трёх-летнем возрасте, подозреваю, что даже в том случае, если их родители были гениальны.

То есть, генетика мало что определяет.

Ладар писал(а):
Если ты употребляешь понятие "Суть" в ином смысле нежели недоумки понятие "Бог", то раскрой своё виденье Сути, от которой мы, как мне видится, изрядно удалились.

Свет на Пути писал(а):
1. Стой в стороне, когда настанет битва, и хотя ты будешь сражаться, не ты будь Воином.
2. Найди Воина, и пусть он сражается в тебе.
3. Прими от него веления и повинуйся им в битве.
4. Повинуйся Воину, но не как полководцу, а как если бы он был ты сам, и его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он - поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: Он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его.

Если твой крик о помощи коснется его слуха, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя, и когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сраженья праха чувства и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих.

Воин - этот - ты сам, но ты - преходящий и подлежишь заблуждениям, а он - вечен и верен. Он есть вечная Истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже он не покинет тебя вполне, а в день Великого Мира он сольется с тобой воедино.

Вот тот, кто в этом великолепном произведении назван "Воин" - и есть Суть.
Ладар писал(а):
Дано ли человеку создать машину такого уровня, работу которой можно было бы назвать мышлением с возможностью поступков сообразно убеждениям, заложив в неё нравственные законы развития разумной жизни?

Нет, не дано.
Потому что не человек вкладывает разум в машину. Разум приходит туда сам, если элементная база и программное обеспечение машины способно резонировать с этим разумом (с этой Сущностью).


05 ноя 2016, 19:32
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
Положим, определяют они не так уж мало, хотя и не всё.
Дети "маугли" не восстанавливаются, как люди, если вернулись в человеческое сообщество позже чем в трёх-летнем возрасте, подозреваю, что даже в том случае, если их родители были гениальны.

Коловрат писал(а):
То есть, генетика мало что определяет.

?
Вывод более чем смелый!
Опять парадокс "железа" и "программы"!
Твоё утверждение тождественно отрицанию значимости параметров процессора, памяти, и прочих "никчёмностей" внутри "чёрного ящика".
Коловрат писал(а):
Свет на Пути писал(а):

Мне это напоминает частично "непримеримый" гандизм ("У них останется только мой труп"), медитирующего ёжика, и один из фильмов про Маугли, в котором его возлюбленную собирается взять силой некий туземный вождь и неспособный помочь ей ничем её отец, кричит несчастной:
"Выйди из тела!" , видимо чтобы уберечь психику от травмы.
Вера в духовные практики, при всей её замечательной опористости духу, не должна быть сильнее разума.
Не азия-с.
Коловрат писал(а):
не человек вкладывает разум в машину. Разум приходит туда сам, если элементная база и программное обеспечение машины способно резонировать с этим разумом (с этой Сущностью).

Способность к резонированию должна быть заложена создателем машины, либо, должны быть заложены тенденции машины к эволюционному приобретению этого качества, некий Вектор развития.


06 ноя 2016, 16:00
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Всем, кто решил познакомиться с "Приготовительной школой эстетики" Жана-Поля, и составить себе представление о Божественном инстинкте гения, надо быть готовыми к тому, что первые страниц пятьдесят, - будет читать труднее и противнее, чем первую книгу Карлоса Кастанеды.
Его читать также трудно, как и Гегеля, поскольку устоявшаяся логическая картина автора использует упрощённую доказательную базу, недостаточную для восприятия человека не прошедшего долгим путём его умственного поиска. Критическому разуму недостаточно времени для выстраивания альтернативных логических схем, для анализа возможного преимущества логики автора над собственной логикой, без потери мысли автора.
Многие, либо берут на веру под воздействием авторитета весь материал, либо отказываются от него под любым надуманным предлогом, выставляя сее, как акт своего духовного героизма.
Аллегории Жана-Поля из древнегреческой мифологии способны скорее запутать, нежели пояснить мысли автора.
Чтение требует серьёзного изменения точки сборки внимания.
Должен также предупредить, что необходимая точка сборки, будучи достигнута, открывает человека такому чувству, как любовь, поскольку он начинает поиск поэтического и прекрасного.
Казалось бы, от чего предостерегать и что в этом плохого?
Увы! Поэтическое искусство, это - окно в возможное будущее человечества, и завороженный взгляд в него способен навсегда рассорить с настоящим.
Когда в него заглядывают двое, то их ждёт ВЕЧНОСТЬ бессмертия, но только не в настоящей реальности.
Сакральность власти возможна только когда её опорой становятся поэтические законы, а таковой пока, в известной истории, не было.
Притчи о Соломоне сомнительны и подобны мифам на которые опирается та или иная религиозная вера.
В них могут верить народы и цари, но для нас это недопустимая слабость духа, которая определит потолок нашего развития, благостностью веры и готовностью к самообману, результатом которого может стать истошный вопль и бегающие глазки прокуратора Иудеи, в ответ на заявление Иешуа о грядущем царстве справедливости.

Должен добавить, что чтение "Приготовительной школы эстетики" потребует не месяца-двух, а раза в два поболее и серьёзной умственно-духовной работы.
За пару недель можно только прочитать слова, которыми он воспользовался при изложении своих мыслей.


18 ноя 2016, 16:19
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Суть определяется не генетикой, не условиями среды, а только самой Сутью.

В далёкие годы комсомольской юности, мы спорили о смысле жизни.
Один мой знакомый сказал, что смысл жизни заключается в самой жизни.
Изречение поистине гениальное, поскольку принимается в равной степени разумным и гением и идиотом, пока не возникает желания уточнить смысл понятия - жизнь, то есть добраться до Сути сказанного в понимании каждого из них.
Коловрат писал(а):

Свет на Пути писал(а):
1. Стой в стороне, когда настанет битва, и хотя ты будешь сражаться, не ты будь Воином.
2. Найди Воина, и пусть он сражается в тебе.
3. Прими от него веления и повинуйся им в битве.
4. Повинуйся Воину, но не как полководцу, а как если бы он был ты сам, и его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он - поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: Он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его.

Если твой крик о помощи коснется его слуха, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя, и когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сраженья праха чувства и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих.

Воин - этот - ты сам, но ты - преходящий и подлежишь заблуждениям, а он - вечен и верен. Он есть вечная Истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже он не покинет тебя вполне, а в день Великого Мира он сольется с тобой воедино.


Я согласен с тем, что найти в себе Воина, - важный акт развития личности.
Но только ли Воин сокрыт в глубинах "флешки-человека"?
Кто знает, что хранится в "заархивированном" генетическом виде в глубинах человеческого бессознательного, каждого конкретного представителя рода?
Человек приходит в жизнь в виде генетической "флешки" с перспективой развития в "компьютер", программа которого записана на ней. Социальная развивающая среда закладывает в него "ключи" к сокрытым в человеке знаниям и программу эксплуатации самого человека властной иерархией социальной среды.
В зависимости от разумности этой иерархии она старается придать человеку удобоваримую для себя форму, и чем больше угрожает при этом его жизни, тем в большей степени вероятно появление воина нацеленного против неё самой, а не ей в защиту.
Человек стремится к благополучию и развитию.
Что возобладает из двух стремлений, - заложено генетически и корректируется властью социальной среды, через инстинкт самосохранения, который входит в противоречие с инстинктом родосохранения, если развитие личности дойдёт до этого уровня, не ограничившись успешным самовоспроизводством в рамках среды.
"2. Найди Воина, и пусть он сражается в тебе."
Хорошая рекомендация, при наличии пояснения, как этого достичь.
Без него, всё это напоминает рекомендацию, - "КУПИ СЛОНИКА!", с последующим перечислением выгод-заманух от этого приобретения. :)
Говорят, что хороший способ научить плавать - бросить в воду.

В моей лётной практике был случай, когда при третьем самостоятельном полёте резко ухудшились погодные условия и поднялся порывистый встречный ветер, что вызвало, при недостаточном опыте, моё сверхвысокое взмывание при посадке, до полной потери видимости горизонта и тряске на ручке управления.
Устранить отклонение рекомендованными методами было невозможно из-за потери необходимого запаса летучести и "Воин" принял решение нарушить правила.
Самолёт остался в полной исправности и без малейших повреждений, рухнув с высоты добрых пяти метров, приобретя необходимый запас летучести для гашения вертикальной скорости в момент касания земли. Действовать пришлось инстинктивно, на опережение динамики самолёта.
Выволочку от лётчика-инструктора при разборе полётов, за игнорирование классических команд руководителя полётов по устранению взмывания по радиосвязи, я получил, но услышав о тряске он замолк и секунд пять смотрел мне в глаза с выражением почти ужаса и с этого момента корректировка моих посадок руководителем полётов в радиообмене прекратилась.
Он имел большой опыт и увидел "Воина", ради малой вероятности рождения которого, всё предыдущее делалось, ибо гораздо большая вероятность получить в результате обучения пожизненного аккуратиста-манипулятора, не знакомого с Воином или свежий холмик на кладбище.
Его можно называть и Воином, и Ангелом-хранителем и всё это ипостасями Высшего, а точнее Милостью божьей, но именовать Сутью, я бы поостерёгся, иначе возникнет перспектива перейти к "великому" и "наполненному бесконечной тайной" термину - "Ку".
Когда Он способен общаться с тобой на уровне духовной мысли, то его вполне допустимо назвать инстинктом гения, ибо милостью божьей бывают: и мастеровые, и воины, и поэты, и мыслители.
В восточных культурах встречаются развивающие духовные практики различной направленности, в том числе и боевые. В фильмах о них, часто приходится видеть моменты, когда обучаемый благодарит мастера-учителя за сохранённую жизнь, что говорит о тонкой грани между возможностью умереть или найти в себе Воина, которая вероятно, не всегда доступна даже мастеру в отношении с учеником.
У нас нет Мастера, поэтому мы периодически приближаемся к этой грани, становясь угрозой друг для друга, но иного пути у нас нет.
Хотя, вру!
Путь такой есть!
Недавно купил себе новый телевизор - сорока-дюймовую leg-панель.
Появилась реальная перспектива-угроза приобщиться к идиотизму, и, как говорится - "Прощай Ладар!" (в смысле - Форум). :lol: :shock:


10 дек 2016, 07:23
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron