Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Бессмертие - Управление 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Синхронизация мозгов.


На первом этапе работы выявляли синхронизацию в ритмах мозга и речи. Как и ожидалось, эта синхронизация была обнаружена и составлены карты этой синхронизации.

Дальше началось самое интересное: на втором этапе работы учёные стали выявлять синхронизацию мозгов собеседников друг с другом. Получили данные по синхронизации, а затем из этого массива данных убрали всё, что могло быть вызвано синхронизацией ритмов мозга непосредственно с речью. В диапазонах дельта- и тета-ритмов ожидаемо ничего не осталось (дельта-ритм соответствует ритмике крупных лингвистических форм – предложениям, а тета-ритм – одинаковым слогам, периодически повторяющимся в речи; это низкочастотные ритмы). А вот в альфа- и бета-диапазонах синхронизация сохранилась. Получается, что некоторые мозговые ритмы синхронизируются независимо от звуков речи (и независимо от визуальной информации, так как испытуемые не видели друг друга), под воздействием каких-то других факторов. Причём синхронно работают различные области мозга слушающего и говорящего.

Единственным объяснением данного явления может только существование некоего канала прямой передачи информации от мозга к мозгу.
Учёным нелегко дался этот вывод, но тем не менее, они его сделали.

Любопытно, почему из всего этого нельзя сделать вывод о возбуждении ассоциативных центров осмысления информации говорящим и слушающим?
Оба они люди и процесс осмысления темы должен быть сходен, задействованными при этом областями мозга, если они конечно подобны и один из них не является Маяковским, с дополнительным полем мозга, пока ещё не найденным ни у кого другого, которое может изменить картину восприятия и переработки информации акцептором.
Вполне очевидно, что эротическое чтиво будет вызывать разный характер возбуждения в областях мозга людей с различной сексуальной ориентацией,
https://ok.ru/video/358626626210 :lol: , но в нейтральных темах должно быть подобие.
Я не нахожу в изложенном Коловратом материале контраргументов для такого вывода. Возможно они есть в первоисточнике и мне очень бы хотелось с ними познакомиться.


13 дек 2017, 15:37
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
После обсуждения нейрокружева прошло уже больше трёх лет, но эта тема исчезла, или почти исчезла из научной или научно-популярной литературы. Это означает, что разработчики натолкнулись на преграду, или систему преград, которую преодолеть пока не в состоянии.

Вот несколько любопытных цитат на эту тему, которые продолжают то, что сказал Страж три года назад:

Цитата:
Психология роботов, похоже, представляет собой ещё неродившуюся, но уже ставшую актуальной область знания. Причём, очень сложную. Ведь это только в фантазиях Айзека Азимова всё было просто: в мозги каждого робота впечатывали три закона роботехники и в обозначенных ими рамках робот был вынужден крутиться. И то Сьюзен Келвин, главный робопсихолог планеты, не сидела без дела. Современные робототехники добавили в название своей профессии лишнее "то" и о законах Азимова либо забыли, либо не знают, поэтому каждый из них суёт в мозги роботам такие принципы поведения, какие захочет. Получается не очень хорошо, одни роботы-убийцы современных войн чего стоят. Поэтому задачи у робопсихологов будущего будут посложнее, чем у Сьюзен Келвин.

Эта простая и для многих очевидная мысль начала доходить и до профессионального сообщества. Например, Камерон Букнер из Хьюстонского университета (Nature Machine Intelligense, 23 ноября 2020 года) задумался об истоках ошибок в системах искусственного интеллекта. Интересно, что таинственные сбои зачастую фиксируют, а то и создают не сами исследователи, а другие системы ИИ, поэтому такие ошибки принято называть состязательными. Хорошо если они связаны с ошибкой программирования - при тестировании её можно исправить. А если это не ошибка? Что, если машина неверно истолковывает своё задание на основании правильно запрограммированной нейронной сети, верно сформированных паттернов поведения? Тогда проблема выходит на принципиально новый уровень: неверное поведение машины оказывается неизбывным дефектом, следствием зазора непонимания в интерфейсе человек-машина.


Вот где сейчас активно применяют нейронные сети, ИИ? В двух областях: в игрушках, и при создании военных роботов. И та и другая области в принципе не закладывают в ИИ ограничений по этике.

Цитата:
Развитие ИИ привело к очень интересному явлению - так называемым глубоким выдумкам (deepfake). Это слово происходит от сочетания "глубокого обучения", метода, используемого при формировании ИИ, и собственно "выдумки". А выглядит такая выдумка как видеосюжет, где реальный персонаж совершает поступок, который не совершал, или говорит слова, которые не произносил. Потом эти выдумки начинают гулять по Сети, становятся вирусными мемами и входят в состав иллюзорной реальности, подменяющей реальность настоящую.

О современном положении дел и об отношении общества к этому явлению рассказано в недавней статье Ахмеда Саифуддина из Наньянского технологического университета в Сингапуре (Telematics and Informatics, 1 октября 2020 года). Оказывается, число таких выдумок растёт взрывообразно: только за первые шесть месяцев 2020 года оно удвоилось и достигло 50 тысяч сюжетов. Интересно, что качество работы ИИ столь велико, что невооружённым глазом уже непросто распознать подделку. А ведь уровень ИИ растёт...


Кстати, в недавней кампании по дискредитации Трампа был задействована в том числе система deepfake.
Конечно, начальное задание изготовлять подделки даёт искусственному интеллекту человек. Но потом системы ИИ сами включаются в работу. И возникает странное явление: ИИ принципиально не способен различить виртуальное и реальное событие, ведь он пребывает в виртуальном мире. И куда дальше пойдёт этот процесс - совершенно непонятно.


25 апр 2021, 13:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Отцовство.


Данная статья основана на статье Елены Клещенко "Генетики считают обманутых мужей" в №8 "Химии и жизнь" за 2019 год. Елена Клещенко – очень интересный автор, и её статьи всегда представляют собою нечто особенное. Данная статья посвящена теме генетического отцовства, то есть, насколько наши дети являются нашими детьми.

Казалось бы, эта тема избита и заезжена. В том числе (и особенно) в художественной литературе. Да и так называемое "общественное мнение" (интересно, кто формирует это "общественное мнение") безоговорочно считает, что "все переженились со всеми", а верность супружеских пар друг другу если и присутствует, то в ничтожном проценте всеобщей неверности. Биологи, чтобы объяснить этот феномен, используют теорию "эгоистичного гена", которую успешно продвигал в сознание коллег Ричард Докинз. Это выгодно Природе, а значит, это есть на самом деле. Да и исследования биологов показывают, например, что у моногамных певчих птиц каждый десятый птенец в гнезде не от того отца.

На полях Форума эта тема развивалась весьма однобоко, в диапазоне от "самок безволосых обезьян", до
Ладар писал(а):
Практика Купалы являет нам фольклорную попытку сохранения и передачи из поколения в поколение возвышенных мотивов продолжения рода, в противовес рациональным, которые стали доминировать в мотивах к заключению брака, по мере развития частной собственности, как мерила человеческой состоятельности. Нельзя отрицать приоритет рационального выбора над банальным удовлетворением чувства либидо, (когда "стрелы Амура окунают в г..."), как прогрессивный элемент селекции, который, однако, сам страдает нравственной ущербностью в области селекции на предмет человечности. Сия нравственная коллизия безмерно усложняет выбор партнёра для продолжения Рода Человека, когда любой выбор в рамках взаимоисключающих требований заведомо ошибочен, но должен быть сделан во имя продолжения Рода.


После этого Ладар приводит ссылку, на которой молодая женщина читает пошлое стихотворение. Причём, Ладар считает:
Ладар писал(а):
Присмотритесь к девочке, она - гениальна.


То есть, если резюмировать тезис Ладара, то человеческий выбор полового партнёра всегда "заведомо ошибочен". То есть осуществляется в диапазоне между плохим и очень плохим. Всё это в конечном итоге ведёт к тому, что человеческое общество в трактовке Ладара постепенно скатывается в состояние быдла, для которого браки по расчёту являются "прогрессивным элементом селекции". И, в общем-то, ни в одном из его постов я не нашёл ни одного упоминания о том (или надежды на то), что общество движется в противоположном направлении, то есть, от "недочеловека" (тоже термин, употребляемый Ладаром) к человеку.

В самом деле: если любой выбор партнёра заведомо ошибочен, и это именно "выбор", а не любовь, то ни о какой верности партнёров друг другу речи идти не может. Верность есть там и только там, где есть любовь. Во всех остальных случаях начинает действовать "эгоистичный ген", а он внеморален. Ему, этому эгоистичному гену надо только одно: реализовать себя в возможно большем количестве экземпляров. В этой ситуации Любовь остаётся только как некая эфемерность, недостижимая мечта, которая на практике не реализуема. "Бегущая по волнам".

В современных многочисленных ток-шоу, в которых проводят исследования ДНК и устанавливают отцовство, примерно в 30% случаев отцовство не подтверждается. Популярные книги, такие как "Третий шимпанзе" Джареда Даймонда или "Wired for Culture" Марка Пейджела, приводят такие же значения: от 10 до 30% случаев отрицательных тестов на отцовство.

Но! И вот здесь начинается самое интересное. Дело в том, что в медицине и генетике накоплены достаточно большие банки данных генетического исследования родственников (например, при поиске доноров для трансплантации, и т.д.). Эти банки данных действительно большие. Они значительно превышают ту выборку, которую формируют мужчины, сдающие тест ДНК для подтверждения отцовства (а тесты на отцовство проходят обычно те люди, у которых есть веские основания для неуверенности в своём отцовстве). Так вот, эти банки данных показывают, что частота отцовства вне пары весьма низка, и составляет в среднем 1-2%. То есть, не 30%, а всего 1%.

То есть, вопреки очень настойчиво формируемому "общественному мнению", люди верны друг другу. Они не говорят разных там высоких слов. Они не влезают в философские дебри "заведомо ошибочного выбора". Они просто встречают друг друга – и любят. И остаются верны друг другу. Во всех трудностях жизни.


07 июн 2021, 10:54
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
если резюмировать тезис Ладара, то человеческий выбор полового партнёра всегда "заведомо ошибочен".


"...любой выбор в рамках взаимоисключающих требований заведомо ошибочен,"

Чтобы так "резюмировать" необходимо этого очень хотеть..., вопреки разуму и смыслу слов.
:lol:

А девочка действительно гениальна и живёт болезнями и раздираема противоречиями этого больного мира и страдает от них, как очень многие.
"Ах она - гадкая! Я такой весь хороший здесь, а она меня принципиально не видит! Пошлая тварь! А и поделом!"

Кризис семьи очевиден и описан социологами и психологами во всех деталях, и подтверждением его является доля неполных семей в обществе.
Семья, как ячейка общества не может избежать его болезней.
"Эгоистичный ген работает и накладывает своё бремя на инстинкт, не позволяя ему развиться до высот любви у его носителей, но заставляет их желать самого лучшего в их убогом понимании, в режиме - "не зъим, так пинадкусаю!"
Можно было бы порадоваться за тех, кого миновала чаша сия, и кто будучи лишен этого гена получает возможность испытать величайшее из чувств, если бы не слова великого писателя вложенные им в уста своего наиболее достойного героя, - " Любовь, - это опасная игра, где выигравшему в качестве приза достаётся смерть."
Поручика Ржевского такая формулировка позабавила бы..., но я не склонен смеяться вместе с ним.
А вы?
Говорить о любви лучше всего стихами,
https://www.youtube.com/watch?v=Ht308RzUYkA
- которых о любовном долге мне как-то не попадалось. :?
Все они о чём-то ином, - на грани божественного откровения раскрывающего смысл жизни и его цену, некое духовное направление но не путь.
Путь каждый ищет сам, в обход "болот", "неприступных скал" и резерваций для разведения рабочего скота. (В последнем случае из любви делают "замануху" подобную "Каплям датского короля" Окуджавы.)
Каждому из нас гораздо приятнее оставаться живыми, строить дом, сажать дерево, растить детей и внуков.
Чертовски любопытно, - как представлял себе любовь "человек в футляре" Беликов или Акакий Акакиевич со своей шинелью?
С высокой вероятностью можно утверждать только то, что каждый из них считал,( и каждый из нас считает), что любовь это именно то, что он испытывает (включая поручика Ржевского :) ).
Создайте ореол святости для высокого чувства и устанете отбивать атаки мерзости, жаждущей тех же почестей.
Я ни в коей мере не против того, чтобы либидо сочеталось с чувством ответственности за последствия от его удовлетворения.
Но ради всего святого, не называйте это любовью!
Так уж сложилось в миру, что определённая часть (назовём их из соображений политкорректности людьми) под духовностью понимают лесть своей обезьяньей природе и возведение её в культ.
Эта, с позволения сказать - политкорректность, приводит к тому что любовью начинают называть однополые отношения или сам механический процесс совокупления, переводя возвышенное не в разряд Тайны, а в нерушимый блок пошлости и цинизма, припудренный цензурой.
Любовь подобна красоте.
Как сказал великий художник своему ученику, - " ты не сумел нарисовать женщину красивой, поэтому нарисовал её богато одетой".
Художники разучились "рисовать" любовь, замещая её образ изощрённостью форм совокупления и постепенно теряя многофункциональную суть явления.
Если генетика спросить, - "что важнее для жизни, - изменчивость или наследственность?", то этот вопрос рассмешит его изрядно.
Любовь призвана вызывать к действию ОБЕ этих функции жизни.
Наравне с общепризнанными качествами представителей человеческого рода инстинкт стимулирует рождение носителей альтернативных качеств, что и способствовало развитию приматов в современную форму, которая продолжает развиваться, либо деградировать.
Новое вступает в конфликт со старым, его устоями, структурой и оказывается в состоянии дисгармонии с реальностью, что далеко не всегда приводит к семейной идиллии.
Это подобно попытке заменить одну из шестерёнок в коробке передач с прямыми зубьями на косой зуб.
Идейка - так себе, поскольку новое должно набрать "критическую массу", чтобы доказать свою эволюционную состоятельность и преимущество, однако и деградация не дремлет по причине уязвимости носителей качества - человечность, перед его акцепторами.
Статика ведёт в эволюционный тупик, зато понятна в своих канонах, как надпись на могильной плите.


07 июн 2021, 17:18
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар писал(а):
Чтобы так "резюмировать" необходимо этого очень хотеть..., вопреки разуму и смыслу слов.

Скажи, Ладар, а как приведённый тобой тезис ещё можно понимать?
Давай, повторим ещё раз:
Ладар писал(а):
Сия нравственная коллизия безмерно усложняет выбор партнёра для продолжения Рода Человека, когда любой выбор в рамках взаимоисключающий требований заведомо ошибочен, но должен быть сделан во имя продолжения Рода.

Понять данную формулу можно только одним способом, который я и озвучил в предыдущем сообщении.

Вся последующая часть твоего сообщения просто уводит от темы, так как ты начинаешь рассуждать о любви, не сказав о ней вообще ничего. Так, общие рассуждения, которые только подтверждают, что
Ладар писал(а):
"Эгоистичный ген работает и накладывает своё бремя на инстинкт, не позволяя ему развиться до высот любви у его носителей, но заставляет их желать самого лучшего в их убогом понимании, в режиме - "не зъим, так пинадкусаю!"

То есть, не дано обычным людям понять, что такое любовь. Их удел - удовлетворение либидо.
То есть, ты только подтверждаешь вывод моего предыдущего сообщения:
Коловрат писал(а):
Всё это в конечном итоге ведёт к тому, что человеческое общество в трактовке Ладара постепенно скатывается в состояние быдла, для которого браки по расчёту являются "прогрессивным элементом селекции". И, в общем-то, ни в одном из его постов я не нашёл ни одного упоминания о том (или надежды на то), что общество движется в противоположном направлении, то есть, от "недочеловека" (тоже термин, употребляемый Ладаром) к человеку.


А ведь приведённые мной сведения, полученные в результате строгих научных исследований, говорят об обратном. Они говорят о высоком этическом уровне основной массы людей.

И если ты соберёшься возражать - то, пожалуйста, говори по существу.


11 июн 2021, 17:33
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
И так! Начнём с конца.
Коловрат писал(а):
приведённые мной сведения, полученные в результате строгих научных исследований, говорят об обратном. Они говорят о высоком этическом уровне основной массы людей.

Коловрат писал(а):
в медицине и генетике накоплены достаточно большие банки данных генетического исследования родственников (например, при поиске доноров для трансплантации, и т.д.)

Выборка сродни шутке, - "по результатам интернет-опроса компьютеризация населения достигла 100%!"
Основная масса людей не нуждается, к счастью, в трансплантации, которая свидетельствует с одной стороны о генетическом неблагополучии, с другой о подавленности эгоистичного гена, у потенциальных доноров и их уверенности в том, что они спасают свой генотип.
Уверенные в обратном будут с гораздо меньшей вероятностью рассматривать себя в качестве доноров запчастей и проходить тесты на совместимость.
Шотландцев безусловно больше чем китайцев, если среди тех и других считать одних рыжих.
Что касается этического уровня, то подобная подборка, даже будучи более охватывающей, имеет к нему весьма отдалённое отношение.
Если мерить подобными критериями, то самой высокой этикой могут похвастать мусульмано-шариатские образования, в чём их представители более чем убеждены.
Коловрат писал(а):
человеческое общество в трактовке Ладара постепенно скатывается в состояние быдла, для которого браки по расчёту являются "прогрессивным элементом селекции".

Будь добр приведи пожалуйста ссылку на таковую трактовку.
Мне помнится, что я приводил изречение Внутреннего Предиктора о таковом вероятном состоянии народа, как - сброд, которому сопутствует определённый тип мышления и суждений.
В столь дегенеративном его состоянии даже браки по расчёту можно считать прогрессом, по сравнению с беспорядочными полигамными связями группового брака.
Некто упоминал в интернете некую страну победившего быдла, но я не счёл этичным, располагая аргументами, выразить свою позицию подобным обобщением.
Хоть такая перспектива или реальность меня не радует, возможность предотвратить её развитие крепкими выражениями абсурдна, хотя и замалчивание граничит с эволюционным преступлением против духовности.
Коловрат писал(а):
ни в одном из его постов я не нашёл ни одного упоминания о том (или надежды на то), что общество движется в противоположном направлении, то есть, от "недочеловека" (тоже термин, употребляемый Ладаром) к человеку.

Я рассматриваю лишь угрозы столь желанному духовно-нравственному движению.
Всякая попытка обозначить признаки такового, - чревата их духовной фальсификацией самомнением и ничем больше, а декларирование собственной веры в оное является форменной пустышкой.
("Коммунизм", подобным образом мы уже строили...)
Коловрат писал(а):
То есть, не дано обычным людям понять, что такое любовь. Их удел - удовлетворение либидо.

Понять, - что такое любовь, лучшие умы человечества пытаются уже не одну сотню лет.
Обычные же люди живут чувствами и хорошо если не одними только ощущениями :) , которые и стараются назвать самыми возвышенными словами, повышая свой уровень самооценки и одновременно перекрывая себе путь к совершенству, ибо куда дальше, если "всё великое, исконно, уже во мне".
Одно дело, если эгоистичный ген присутствует у индивида в рецессивной форме.
А если в доминантной?
Вот - он, с хорошей волчьей хваткой, - недочеловек и есть!
Который, - "человек , человеку - волк".
Коловрат писал(а):
Ладар писал(а):
Сия нравственная коллизия безмерно усложняет выбор партнёра для продолжения Рода Человека,

Трудность выбора именно в том и заключается, чтобы предпочесть добытчику с "волчьей" хваткой, - человека с его недостаточно развитым эгоизмом, для продолжения рода среди "волков", с которыми он будет конфликтовать за будущее всех, снижая уровень жизни своих собственных детей, недостаточно- волчьей экспроприацией всех других.
Ну..., или наоборот.
У человека и недочеловека критерии успешности разные.
Один может выжить почавкав "человеченкой" или объедками со стола мироеда, а другой - нет.
Но "человеченка" может и закончится... .
Любовь заставляет выбирать человека, даже если приходится делить ложе с "волком".
Этично ли это?
С точки зрения волчьей породы, вероятно нет.
Но если победит "волчья этика", то "человеченка" быстро закончится и начнётся волчий каннибализм или претензии оголодавшей "стаи" на чужое "стадо".

Если момент будет осознан, то можно перейти к более сложному:

Гамлет
То, что если вы добродетельны и красивы, ваша добродетель не должна допускать собеседований с вашей красотой.

Офелия
Разве у красоты, мой принц, может быть лучшее общество, чем добродетель?

Гамлет
Да, это правда; потому что власть красоты скорее преобразит добродетель из того, что она есть, в сводню, нежели сила добродетели превратит красоту в свое подобие; некогда это было парадоксом, но наш век это доказывает. Я вас любил когда-то.

Офелия
Да, мой принц, и я была вправе этому верить.

Гамлет
Напрасно вы мне верили; потому что, сколько ни прививать добродетель к нашему старому стволу, он все-таки в нас будет сказываться; я не любил вас.

Офелия
Тем больше была я обманута.

Гамлет
Уйди в монастырь; к чему тебе плодить грешников? Сам я скорее честен; и все же я мог бы обвинить себя в таких вещах, что лучше бы моя мать не родила меня на свет; я очень горд, мстителен, честолюбив; к моим услугам столько прегрешений, что мне не хватает мыслей, чтобы о них подумать, воображения, чтобы придать им облик, и времени, чтобы их совершить. К чему таким молодцам, как я, пресмыкаться между небом и землей? Все мы — отпетые плуты, никому из нас не верь. Ступай в монастырь. Где ваш отец?

Офелия
Дома, принц.

Гамлет
Пусть за ним запирают двери, чтобы он разыгрывал дурака только у себя. Прощайте.

Офелия
О, помоги ему, всеблагое небо!

Гамлет
Если ты выйдешь замуж, то вот какое проклятие я тебе дам в приданое: будь ты целомудренна, как лед, чиста, как снег, ты не избегнешь клеветы. Уходи в монастырь; прощай. Или, если уж ты непременно хочешь замуж, выходи замуж за дурака; потому что умные люди хорошо знают, каких чудовищ вы из них делаете. В монастырь — и поскорее. Прощай.

Офелия
О силы небесные, исцелите его!

Гамлет
Слышал я и про ваше малевание, вполне достаточно; бог дал вам одно лицо, а вы себе делаете другое; вы приплясываете, вы припрыгиваете, и щебечете, и даете прозвища божьим созданиям, и хотите, чтоб ваше беспутство принимали за неведение. Нет, с меня довольно; это свело меня с ума. Я говорю, у нас не будет больше браков; те, кто уже в браке, все, кроме одного, будут жить; прочие останутся, как они есть. В монастырь. (Уходит).

Занятный диалог. Так с кем из них - правда, и за неэтичность какого из персонажей будем бить морду Шекспиру? :lol:
Коловрат писал(а):
Вся последующая часть твоего сообщения просто уводит от темы,

Какой именно?
Напомни пожалуйста, а то я за "петушиными" "духовными" боями, с обвинительной практикой примитивно-уточняющего передёргивания смысла, в духе незабвенного Аза, её никак не уловлю. :P
Если ты перейдёшь от бодливо-агрессивного персонального критиканства к теме, то я сделаю всё возможное чтобы её поддержать. :)


11 июн 2021, 19:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, всё очень просто.
Ладар писал(а):
Понять, - что такое любовь, лучшие умы человечества пытаются уже не одну сотню лет.

Любовь - очень простое чувство. И каждый человек может понять его и испытать его. И это всеобъемлющее чувство, ибо совершенно справедливо сказано: Бог есть Любовь.

И тут уже либо человек уходит от этого чувства, либо стремится к нему.
А все вот эти сложные философские рассуждения... хорошо, не буду приводить цитаты, обойдёмся без них, чтобы не множить противоречия... все эти сложные философские рассуждения они начинаются там и только там, где человек уходит от любви.

Ну, как, например, Гамлет, длинную цитату которого (из которого) ты привёл. Он - ушёл от любви. И пришёл именно к тому, о чём повествует трагедия Шекспира.

Все эти философские рассуждения, по своей сути, являются шаманскими заклинаниями, не несущими смысла. Несущими только один смысл: уйти от проблемы, закрыться от неё, забросать её бетоном, чтобы уж точно ростки Любви не пробились через этот бетон.

Далее.
Существуют достаточно много банков генетических данных, помимо банка трансплантации. Так что и этот твой выстрел идёт мимо цели.

И остаётся строгое научное исследование, говорящее о том, что
Коловрат писал(а):
частота отцовства вне пары весьма низка, и составляет в среднем 1-2%.

А это в свою очередь говорит о том, что люди сохраняют верность друг другу. Обычно сохраняют. Случается всякое - но обычно - сохраняют. А это возможно только там, где есть Любовь.

То есть, люди, в массе своей (не как исключение, а именно в массе своей!) обладают высокой этикой.
Это и является той темой, о которой ты уже забыл.
И - я не критикую. Я показываю именно эту тему.


12 июн 2021, 17:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
например, Гамлет, длинную цитату которого (из которого) ты привёл. Он - ушёл от любви. И пришёл именно к тому, о чём повествует трагедия Шекспира.

Гамлет ушел от любви?
Это ново!
А разве не Офелия?
Подсказка.
" - Ироним! Они насыпали в пушку СЫРОЙ ПОРОХ!
- ВОТ! У кого ещё есть такая Женщина?"

Любовь не терпит предательства, даже если предательница, как Ванина Ванини, делает это из любви.
Следует понимать разницу Любви мужчины и женщины, возникающей из-за различия в приоритетах их долга перед Родом.
Нельзя трактовать любовь исключительно в церковно-женской формулировке - доминирования деторождения.
Культ Богоматери, отдающей сына на муку во имя человеческого Рода, оказался вытеснен обывательским культом воспроизводства себя любимых, а долг перед Родом - хорошо оплачиваемым долгом перед царьком или иным благодарным "идолом", которому ты служишь.
Как частный случай можно рассматривать семью священника, где внегосударственная автономность позволяет получить возможность внесоциумных личных отношений, лишенных противоречий общественной системы.
Должен однако признать, что обоюдный женский тип любви способствует воспроизводству эффективнее, оставляя правда у женщин с высокими этическими претензиями ощущение, что они рожают не от мужчины а от "раба", а не Альфа-самца, что вызывает у них неукротимое желание исправить ситуацию, которое и укладывает их, как в пошлых стихах, под му... - "героя нашего времени".
Женщины, чьи этические нормы не идут дальше верности хозяину, этим не заморачиваются.
Впрочем с утверждением, что "Бог есть Любовь", я не спорю.
Просто Любовь, как и Бога воспринимают по разному, - сообразно уровню этики или "этики" и если бы животные были способны выдумать себе бога, то он был бы им подобен даже "духовно".
Коловрат писал(а):
люди, в массе своей (не как исключение, а именно в массе своей!) обладают высокой этикой.

В чём она, то есть высокая этика, по-твоему заключается, помимо -
Коловрат писал(а):
частота отцовства вне пары весьма низка, и составляет в среднем 1-2%. То есть, не 30%, а всего 1%.

?
Коловрат писал(а):
Любовь - очень простое чувство.

Неужели проще чем приступ эстетически избирательного либидо по весне?
Как их в таком случае различать? :)


12 июн 2021, 17:48
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Ладар, ты в этом сообщении попытался опошлить всё, до чего смог дотянуться.
То есть, это ещё один вариант шаманских заклинаний.
Не несущих никакого смысла в рамках нашей дискуссии.

Смысл только один: доказать, что ты прав любой ценой.
Но в данном случае цена слишком высока.

Давай отойдём на шаг назад.
Я выдвинул тезис и аргументированно обосновал его.
То есть, моё обоснование несёт в себе серьёзное исследование.
Какие аргументы ты выдвигаешь против моего тезиса?
А никаких, кроме твоей хотелки.
"Ну вот хочу я, чтобы было так, а не иначе".
Но в данном случае надо предложить нечто существенно большее, чем хотелка.

На несколько дней я выпаду из нашей интересной дискуссии, в связи с отъездом.
"Уважаемый Ладар, мы получили Вашу стрелу. К сожалению на данный момент все лягушки заняты, но Ваша стрела очень важна для нас. Оставайтесь на линии..." :)


16 июн 2021, 20:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Бессмертие - Управление
Коловрат писал(а):
Ладар, ты в этом сообщении попытался опошлить всё,

Ну, - нет.
Опошлить можно только то, что и без того пошло.
Коловрат писал(а):
Я выдвинул тезис и аргументированно обосновал его.
То есть, моё обоснование несёт в себе серьёзное исследование.

Коловрат писал(а):
Данная статья основана на статье Елены Клещенко "Генетики считают обманутых мужей" в №8 "Химии и жизнь" за 2019 год. Елена Клещенко – очень интересный автор, и её статьи всегда представляют собою нечто особенное. Данная статья посвящена теме генетического отцовства, то есть, насколько наши дети являются нашими детьми.

Коловрат писал(а):
Так вот, эти банки данных показывают, что частота отцовства вне пары весьма низка, и составляет в среднем 1-2%. То есть, не 30%, а всего 1%.

Это и есть вся твоя аргументация.
Остальное - язвительные "хотелки" забодать, не имеющие отношения к теме.
Эти материалы не имеют непосредственного отношения к любви, если под ней не подразумевать сожительство до совершеннолетия детей или пожизненно.
То, что дети рождаются исключительно от любви тебе кто-нибудь сказал или ты сам догадался? :)
Я могу лишь искренне порадоваться за всех тех, у кого это так, обнять и пожать руку каждому.
Для меня доказательством последнего является духовный облик родившегося человека, когда он повзрослеет настолько, что станет зримым.
Любовь - чувство духовное и с бездуховностью несовместимо.
Количество зачатых в любви я определяю глядя на окружающих, а не в статистику генетических экспертиз.
Ах, как это - пошло. :P
Разведение рабочей силы при посредничестве церкви возведённое её освящением в сверхстатус - верой, является довольно изящной попыткой избавиться от пошлости, о которой говорили многие из великих.
"Брак – убийственно ясное разрешение вопроса. Женщина отдаёт себя мужчине при посредничестве нотариуса – какая пошлость!" (Виктор Гюго)
Европейцы с их "общечеловеческими ценностями" утверждают, что "любовь выдумали - русские, чтобы не платить за секс".
Пошлость, это - извечные попытки власти и ей послушных псевдодуховных обывателей, всё переврав, превратить "божий дар в яичницу", а "яичницу" объявить - "божьим даром".
Надо однако признать, что эта "пошлятина" предотвращает гораздо большее зло, провоцируемое материальным неравенством и бедностью - тотальную проституцию с оплатой каждого акта в отдельности или по "абонементу" в рассрочку натуральным продуктом.
Там, где Любовь не может себя защитить от власти денег, она может воспользоваться в качестве защиты - верой обывателя в святость освященного церковью или зарегистрированного у нотариуса брака, прикрывшись ими.
Издержки этой веры в том, что смысл понятия - Любовь в сознании обывателя выхолащивается и церковный брак становится подобием "войны, которая всё спишет", включая бездуховность брачующихся.
В мире где булат говорит - "ВСЁ ВОЗЬМУ!", а злато - "ВСЁ КУПЛЮ!", Любовь выступает их духовным оппонентом эволюции, сражающимся за бессмертие Человека.
Любовь приходится славить в стихах, чтобы "раскрыть Иоланте путь от мозга к глазам" (а не "ключа" к "замку", что успешно делает порнография), и скрывать от окружающих, лишенных уровня духовного развития, позволяющего испытывать подобное, поскольку они воспримут её, как бесстыдство или нарушение неких устоев домостроя или будут оскорблены чужим духовным богатством на фоне своей внезапно осознанной нищеты.
Можешь и дальше потрясать частотой отцовства в браке, если это тебя "греет", но это скорее из области психотерапии для убогих, призванной стимулировать их воспроизводство, что само по себе не повредит, поскольку в их массе растворены гены человека.
Возможно когда-нибудь природа сумеет собрать их эволюционным процессом воедино, как вам удалось воссоздать вымершего зубра по фрагментам его ДНК в гибридах с бизонами.
P.S.
"Если ты нашел друга, который понимает тебя с полуслова, значит, скоро ты полностью потеряешь способность грамотно строить предложения". ;)


17 июн 2021, 15:56
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron