Форум "Сварга"
http://www.svar-ga.ru/forum/

Здоровый национализм
http://www.svar-ga.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=40		 Страница 2 из 11
Автор:  Пересвет [ 20 дек 2010, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Здравствуйте!

Преступления неславян - хотя и значительный, но только повод. Причина - полная, окончательная и бесповоротная деградация государства под названием рф, по всему спектру проявлений. За исключением, наверное, трубы. На мой взгляд.
Автор:  Совушка [ 20 дек 2010, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Здравствуйте!

Приветствую Тебя, Светобор!

Думаю, то о чём Ты сказал, очевидно, лежит на поверхности. И это было бы даже бессмысленно выносить на обсуждение, т.к., полагаю, всем понятно итак. Это было бы даже, в некотором смысле, хорошо. Но, увы. Речь идёт о другом явлении, в котором и участники уличных беспорядков и сама власть и силовые структуры - лишь фигуры на доске. А вопрос для исследования таков: кто сидит за доской? Причём по обе её стороны!

С уважением, Совушка.
Автор:  Пересвет [ 20 дек 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Совушка, здравствуйте!

Внесу свои 5 копеек в обсуждение.

Есть, конечно, соблазн свести все к некому конспирологическому сценарию: кто-то сидит и двигает фигуры. На мой взгляд, мы слишком преувеличиваем возможности теневых управителей. Особенно, сейчас в РФ. Они на выборы-то не могут заставить прийти людей, ни одна их инициатива не достигает результата, всё делается настолько топорно, что и детям уже понятно.

На мой взгляд, это полностью стихийное возмущение людей, и, кажется, это только начало. Конечно, кто-то попытается оседлать волну, но это уже другой вопрос.

Пересвет

Добавлено. Еще раз повторю, что национализм здесь лишь верхушка айсберга, активно педалируемая сми. Заметьте, события не вылились в погромы на рынках, как это может быть очень хотелось бы некоторым; люди пришли к кремлю, чтобы требовать у власти соблюдения своих законных прав. И судя по риторике должностных лиц, они этого просто не понимают, или до смерти боятся исполнить требования народа. Потому что следующие заданные вопросы для них будут еще менее приятны.
Автор:  Светобор [ 20 дек 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Здравия, Пересвет и Совушка!

Совушка писал(а):
кто сидит за доской? Причём по обе её стороны!

Об этом целые тома написаны. Но даже если это и так, то сидящим по обе стороны доски в данном случае остаётся только локти кусать.

Пересвет писал(а):
На мой взгляд, мы слишком преувеличиваем возможности теневых управителей. (...)
На мой взгляд, это полностью стихийное возмущение людей, и, кажется, это только начало. Конечно, кто-то попытается оседлать волну, но это уже другой вопрос.


Одно из моих самых любимых славлений:

Слава Русской Непредсказуемости!
Автор:  Совушка [ 20 дек 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Приветствую, Пересвет!
Ваш скепсис мне понятен и, думаю, он вполне уместен здесь. Тот образ, который я предложила, любого мыслящего человека, мягко говоря, раздражает. Информации и "воды" на тему теневых правителей в интернете просто чрезмерно и преувеличений тоже. Можно было бы вообще не реагировать на последние события в Москве. Но, как понимать, например, эфир федерального канала в прошедшие выходные, когда в самое удобное время на всю страну показывают документальный фильм о геноциде галицких русинов австро-венграми, а на следующий день уже по другому каналу развёрнутый и красочный репортаж о "раскрытии" и расследовании преступлений нынешнего президента Косово против сербского народа? Ни за что не поверю, что те, кому надо, узнали об этом ныне! И потом, руководство федеральных каналов разве не могло выбрать более подходящего времени для подобных эфиров?
Автор:  Совушка [ 20 дек 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Пересвет писал(а):
...Заметьте, события не вылились в погромы на рынках, как это может быть очень хотелось бы некоторым; люди пришли к кремлю, чтобы требовать у власти соблюдения своих законных прав. И судя по риторике должностных лиц, они этого просто не понимают, или до смерти боятся исполнить требования народа. Потому что следующие заданные вопросы для них будут еще менее приятны.


Вот в том-то и дело! В данном случае суть происходящего вовсе не национализм. А именно под таким предлогом эти события и хотят преподнести через сми, как через основной инструмент формирования общественного мнения и настроений людей. Национализм здесь - это один из тех вышеназванных "пороков", нажимая на который, как на педаль (по словам Пересвета), сталкивают большие слои населения между собой, вызывая цепные реакции по стране (см. интернет, тв и т.д.). Кстати говоря, такие явления можно наблюдать по всему миру. Людей сталкивают друг с другом. Человеческую "воду" мутят.

* В данном случае имею в виду информационно-энергетические свойства воды.
Автор:  Пересвет [ 20 дек 2010, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Совушка, добрый вечер!

Наверняка Вы слышали, или может Вам встречались личности, которым жизненно необходимо подпитываться тонкими энергиями, которые излучают люди. Есть такой расхожий термин - энергетический вампир. А уж выплеск энергии в виде неконтролируемых эмоций, который часто бывает при различных конфликтах - это просто пир для них. На уровне общественном происходит примерно тоже самое, только в иных масштабах. Как говорится, кому война, а кому мать родна. Цитируя Светобора, об этом написаны целые тома.

В конкретном же случае, все ссылки на национализм лишний раз иллюстрируют полную неадекватность говорящих, полное непонимание того, что же происходит.

Пересвет

Добавлено. По поводу скепсиса, связанного с конспирологией. Не смотрел названых Вами передач. Знаете, множество событий происходит, и грамотная их выборка может приводить к совершенно противоположным выводам. Попробуйте задать иной вектор, и, я уверен, найдете множество "подтверждений". Конспирологический сценарий обязательно должен рассматриваться, но мне кажется, что всё-таки причина в ином. Не хотелось бы ошибиться.
Автор:  Коловрат [ 22 дек 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Здравствуйте, Сварожичи!

Из событий, которые ни в какие СМИ не попали...

В прошедшие выходные дни в Серпухов начало съезжаться очень много молодых людей из Подмосковья, славянской внешности и, видимо, националистической (или сходной) направленности. Они собирались провести некое собрание на свежем воздухе. Не буянить, и не погром устраивать - просто пообщаться и вынести какие-то решения (из тех решений, какие возможны, когда собирается так много людей). То есть, не совсем стихийный митинг. Или слёт. Или ещё как-то там.

Органы правопорядка об этом знали заранее и соответственно отреагировали. По Серпуховскому радио объявили о нескольких десятках задержанных. На деле же счёт шёл на сотни. Молодых людей задерживали прямо на перроне ж/д вокзала и препровождали в милицейские пункты. Причём, формальных поводов для задержания - не было. У нас ведь ещё не запрещено ездить на электричках и выходить на ж/д станциях. В результате собрание и митинг не состоялись. Говорят, что милиция вела себя корректно. Хотя, естественно, права людей были нарушены, и это все понимают.

Совушка, несомненно, права в том, что она чувствует некий идущий процесс. Волну, которая вполне может превратиться в цунами. Этот процесс идёт. Он повсеместен, как воздух, как свет, как идущие над Россией снега. Этот процесс стихиен, а потому - неостановим. В этом СУТЬ всех стихийных процессов.

Можно как угодно относиться к революции 17 года в России. Но это был именно СТИХИЙНЫЙ процесс. И его тоже было НЕ ОСТАНОВИТЬ. Можно было только увидеть и понять, как это сделал Смирнов.

Совушка ВИДИТ, и говорит нам. И это прекрасно.
Автор:  Страж [ 22 дек 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Вчера поздно вечером вернулся домой из командировки, так что сразу же принять участие в обсуждении не получилось.

Наверное, можно согласиться с большинством соображений по этой ветке относительно недавних событий. Но, все же, рискуя повторить кого-то, попробую изложить свой взгляд на происходящее.

Конечно, не стоит искать причину происходящего в русском национализме. Произошедшее - лишь следствие. Обнаглевшая этническая преступность при полном попустительстве властей - вот истинная причина! Надо убрать грязь - исчезнут и тараканы. Но власти упорно не хотят замечать этого. Или замечают, но боятся что-то предпринять, потому что любые, подчеркиваю, любые, активные действия приведут к росту противостояния либо с одной, либо с другой стороны конфликта.

Как относиться к происходящему? Вот это ключевой вопрос! С одной стороны, у нас все не так запущено, как например во Франции или Италии, или Германии, где зачастую коренное население находится в гетто. И то, что шарахнуло сейчас, наверное, хорошо, потому что оттягивание решения проблемы означало бы лишь только оттягивание, а не лечение. Все бы только ухудшалось и ухудшалось. А так нарыв лопнул.

Если говорить о собственных ощущениях, то все воспринимается именно как прорыв гнойника. Да, больно, да грязно, да, волей-неволей, надо лечить, но гангрены не будет.

С другой стороны, мне бы хотелось избежать эйфории, потому что такая же народная волна ("Перемен требуют наши сердца!") привела к распаду Советского Союза. Сейчас мы снова балансируем на грани. Я соглашусь с Пересветом, что в данном случае речь о национализме может идти не больше, чем о футбольных фанатах. Властям удобнее представить происходящее как действие националистов, а не решить проблему, которая давно назрела. Если они сейчас переложат всю ответственность на "националистов", то снова загонят проблему в угол, но она снова всплывет. Вот только разрушительный потенциал окажется гораздо сильнее.

Я все же надеюсь, что это не произойдет.

И еще. Речь идет не о режиме, не о "прогнившем государстве РФ", а о будущем нашей страны. Соответственно именно судьба страны должна стать критерием наших оценок происходящего.
Автор:  Пересвет [ 22 дек 2010, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Здоровый национализм
Здравствуйте!

Страж писал(а):
Обнаглевшая этническая преступность при полном попустительстве властей - вот истинная причина!


Этническая преступность, думается, тоже только следствие. Она лишь побег, возможно, наиболее заметный на цветущей буйным цветом преступности вообще. Недавние события в Кущевской, например - все этнические русские, казаками, наверное, себя считают. И это только бытовой уровень. Что творится в сферах, где серьезные деньги, бюджеты и так далее - можно только догадываться. При полном попустительстве властей. Армия, и так не способная, уже наверное, выполнить ни одной серьезной задачи продолжает "реформироваться" дальше; образование, медицина и далее по списку - и опять же при попустительстве властей. Или не при попустительстве?

Страж писал(а):
Властям удобнее представить происходящее как действие националистов, а не решить проблему, которая давно назрела. Если они сейчас переложат всю ответственность на "националистов", то снова загонят проблему в угол, но она снова всплывет.


Страж писал(а):
Я все же надеюсь, что это не произойдет.


Это уже произошло. Не думаю, что властям не ведомо, что творится в стране и у них только что открылись глаза. Конечно же, нет. И тем не менее, происходит то, что происходит.

Страж писал(а):
Речь идет не о режиме, не о "прогнившем государстве РФ", а о будущем нашей страны


Вот и я о том же.
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/