Пересвет!
Да, конечно, кризис системный. Но! Но если мы будем обсуждать все скопом, то ни к чему толком не придем. Можно просто констатировать, что все плохо. Да, что там плохо! Безвыходно!

Власть ведь неоднородна. Там разные люди. Многих из них ничего не интересует, кроме собственного кармана. Но есть и настоящие люди, которые неравнодушны к судьбе Родины. А в большинстве есть и то и другое. И что в них победит - большой вопрос. Эта внутренняя борьба (и в человеке, и во власти, и в обществе) происходит всегда. И, возможно, сейчас не самое страшное время. Просто очень многие вещи на которые закрывались глаза до поры до времени подошли к своему пределу. Но предел не безысходность. Из него всегда возможно несколько выходов, в том числе и "квантовый переход" в принципиально новое состояние.

Можно только повторить вслед за Светобором:

И еще хотелось бы добавить.



Надеюсь, Страж, ты со мной согласишься, что к развалу СССР привела не народная волна, а причины, лежащие гораздо глубже. Они же, эти причины, к этой самой волне и привели. Нынешняя же волна, по моим ощущениям, как раз направлена на единство, чего стоит только лозунг "Один за всех, и все за одного". А вот существующее положение вещей заставляет задумываться об обратном: гигантские географические, социальные и иные дисбалансы усугубляются и порождают как раз центробежные тенденции. Это с одной стороны. А с другой, во имя священной коровы территориальной целостности мы имеем, мягко говоря, проблемы в виде некоторых северокавказских регионов, которые надо бы было отделить еще лет 10-15 назад, когда они так к этому рвались.

Конечно, конечно. Вот только распад Союза был вовсе не предопределен. Здесь мы столкнулись с предательством тех, кто пришел к власти на волне народной эйфории. Народ проявляет себя стихийно, но эта стихийность очень часто направляется в разрушительное русло. Но это не предопределено изначально.



А вот здесь есть с чем поспорить.

Для государства, причем любого, территориальная целостность - действительно священная корова! Исключений здесь нет. Чтобы изменить ситуацию, нужно отказаться от самого принципа государства, а для этого нужно предложить что-то новое. Это важно и интересно, но пока государство существует - территориальная целостность - действительно священная корова. Пренебрежение этим принципом всегда приводит к разрушительным последствиям. Государство может утратить территорию в ходе войны, но добровольный отказ от территории запускает процессы распада всего государственного организма.

Почему Россия вступила в войну из-за Ю.Осетии и Абхазии? Основная причина в том, что там проживали граждане России. Отказ от защиты собственных граждан - преступление государства и ведет к его распаду. Допустим, случилось бы что-то подобное на Украине. Велика была бы возможность, что Россия осталась бы в стороне. Да, вот, пожалуйста, Киргизия летом этого года. Там ведь русских по-прежнему много, но они граждане Киргизии, и Россия устранилась от разрешения конфликта. Добровольный отказ государства от своих граждан вызовет катастрофические последствия не только в национальных образованиях, вроде Татарстана и Башкирии, но и подтолкнет к отделению Сибирь и Дальний Восток.

Геополитические причины. Отказ от Дагестана будет означать практически полное вытеснение России с Каспия. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кроме того, граница - это всегда некая производная от возможностей государства и его потребностей. Иными словами она всегда находится в некоем "подвешенном состоянии". Отдели Чечню, Ингушетию, Дагестан - и ты получишь такой букет угроз на уже новых границах России, что мало не покажется. То, что в этих образованиях проблемы решаются не так как нужно ничуть не умаляет последствий их отделения.

Ну, и наконец, отделение кавказских республик ничего не даст. Что, в России мало армян, грузин, азербайджанцев, таджиков, узбеков, киргизов. А ведь титульные республики - полностью независимые государства. Наивно полагать, что в случае отделения Северного Кавказа все выходцы оттуда окажутся за пределами России.

На мой взгляд, идея о каком-то отделении не только не принесет пользы, она еще и вредна. Эта одна из причин, по которой национализм для меня неприемлем.

Страж, приветствую!

Для начала хочу сказать, что я не являюсь сторонником раздачи русских земель направо и налево. Но поговорить, действительно, есть о чём.

Употребив термин "священная корова", я прежде всего хотел сказать, что за спорами о территориальной целостности часто за деревьями перестает быть виден лес. Да, согласен, что есть стержневые земли, потеряв которые гос-во перестает существовать как таковое. Но есть и такие, которые не являются жизненно необходимыми для него и народа в нем живущего, а зачастую, и просто опасными. Для иллюстрации: в центре России, в радиусе 20-30 км от нашего областного центра есть совершенно конкретные населённые пункты, где отсутствует газ. Т.е. топят дровами, в 21 веке, в 10км от магистрального газопровода. И есть аннексированные у Японии 4 острова на краю географии, куда рф собирается что-то там инвестировать (см. последний визит президента в те края). Понятно, что любой кусочек земли имеет какое-то значение с точки зрения экономики, геополитики и т.д., так неужели эти спорные территории имеют для нас большее значение, чем земля, где русский народ веками жил, живёт и пытается растить детей? Так вот, с точки зрения русских, живущих в вышеупомянутых населённых пунктах, Итуруп важнее для гос-ва, и какие же тенденции это порождает здесь, в центре Руси? И кстати, что мы так уцепились за эти острова? Они важнее для нас, чем мирный договор с Японией перед лицом усиливающегося Китая? Отдав их, мы развалим Россию? лишимся сахалинской нефти? потеряем лицо? США синхронно с нами захватили у той же Японии Окинаву, затем вернули, оговорив своё военное присутствие там. И Гавайи вслед не отделились, как ни странно.

Или вот Чечня. Захватили в результате многолетней кровопролитной войны. Что только не делали: и Шамиля в княжеское достоинство возводили, и депортировали все население, и опять лилась кровь, впрочем льется, и дань им платим. Такая пропасть легла между народами, что непонятно, когда эта кровь забудется, если вообще забудется. Во время последней войны было уничтожено 10% чеченцев (это по скромным подсчетам), и после этого мы хотим жить вместе?

Нас пытаются убедить, что с отделением некой территории запустится лавинообразный процесс распада. Лично я не понимаю, почему. Проводя аналогию, если с некоего предприятия уволняются 10 человек, или выделяется какой-то участок, то неизбежно предприятие разваливается. Это глупость. Какая же цена государству, когда все только и смотрят на сторону, и стоит только одном вырваться - побегут все?

Я недавно читал беседу с одним радикальным башкирским националистом. Имени не помню. И он прямо заявил, что ни о каком отделении речь не идёт, они прекрасно осознают, что башкирская государственность - это фантом, они хотят жить вместе с нами, но - по своему, в соответствии со своими культурными традициями, верованиями итд. Они не хотят быть идеологическими химерами под названием "новая общность людей - советский народ" или "многонациональный российский народ", они всего то хотят быть просто башкирами. Разве мы не хотим того же самого, с нашей, русской точки зрения? Нас же загоняют в некую унифицированную россиянскую матрицу. Всеобщее усреднение, не так ли? В этом одна из причин (важнейшая) всех попыток убежать.

Ведь были же неплохие примеры. Казаки из врагов царизма превратились в опору империи, а ведь им просто позволили жить в соответствии с их традициями, смирились с их самоуправлением, идентичностью, и получили вернейших подданых. Какие объективные причины мешают сейчас идти таким путем? Притяжение матрицы?

Пересвет

Мы уже потеряли такие земли, а спусковым механизмом, если ты вспомнишь, было отделение "не играющих роли" балтийских республик.



Пример действительно хороший. Давай разберемся подробнее. Отдав 4 острова Курильской гряды мс сразу же сокращаем 200-мильную экономическую зону, плюс, водные границы меряются по шельфу. Насколько в результате отодвинется граница? А ведь это богатейшие рыболовецкие промыслы! Сейчас оттуда японцев худо-бедно гоняем, а что будет? И только не надо говорить о том, кому идут прибыли от добычи морепродуктов, или о том, что китайцы в Приморье. Если где-то плохо, то это не оправдание для того, чтобы делать еще хуже в другом месте.
Это вопрос экономики.
Другой вопрос - безопасность. Сейчас Охотское море - внутренне море России, куда вход военным кораблям других стран заказан. Если мы отдаем острова, то море автоматически становится открытым. Выход на боевые позиции наших подводных ракетоносцев - невозможным, или крайне затруднительным. И не надо говорить, что флот и так ржавеет.

Когда рассуждаешь с точки зрения своих интересов, то да, какое дело до Курил? Но следующий вопрос, а зачем Чукотка, Магаданский край с ничтожным населением и гигантскими пространствами, зачем Якутия, зачем Приморье, и т.д. Я знаю многих людей, которые говорят, а зачем нам заниматься Белоруссией, Украиной, когда в самой России денег не хватает. Чем то это напоминает перестроечные разговоры. Когда рассуждаешь с точки зрения страны, то все это имеет очень даже существенное значение. И не надо говорить о том, что богатства тех регионов разворовываются и вывозятся за границу.



Тоже хороший пример. Что надо было делать в 1999 году? Отгородиться железным занавесом? Как?! Терпеть беспредел дальше? Да, сейчас все не слава богу. Ты можешь предложить вариант решения проблемы на тот момент, или сейчас? Только не утопичный, а реальный? Чтобы он был лучше того, который существует сейчас? За все время после завершения боевых действий там было сделано две важные вещи: во-первых, был устранен источник прямой террористической и военной угрозы внутри самой России, во-вторых, конфликт перешел из фазы противостояния русские-чеченцы в чеченцы-чеченцы. К слову, примерно то же самое сделали американцы в Ираке. Наш опыт использовали, между прочим. И если в самой России есть чеченская, либо другая этническая преступность, то это уже совсем другой вопрос, и решаться он может и должен, но несколько другими методами. Уверяю тебя, если бы Чечня оставалась той же бандитской территорией, что была раньше, то этническая преступность в самой России бы никуда не делась. Примеры тому - абхазская, армянская, грузинская и т.п. диаспоры.



Пример не совсем удачный. В нашем случае не увольняются, а увольняют. Да и государство - это не предприятие, а скорее организм. Можно взять другой пример: большая семья, десяток детей, и один из них с каким-то дефектом. Что должны сделать мать с отцом? Убить? Отдать в детдом? А что подумают об этом другие дети и каковы будут отношения в семье?



Все это не совсем так. Или совсем не так. Государство у нас (да, наверное и не только у нас) никогда не было медом. Если не ошибаюсь, то у Бердяева (?) есть такое выражение: "Государство - это не средство достижения рая на земле. Это средство избежать ад".

Все эти казацкие образования смогли состояться только из-за того, что в центре давление на людей было просто запредельны. И люди бежали на окраины. В неизвестность, нестабильность, но на волю. Именно так и шло расширение Руси. Когда власть поняла выгоды этого процесса, она стала его использовать. Вернее сказать, даже не использовать. Она перестала мешать ему. Сейчас мир стал маленьким. Куда бежать? Нужно сменить экспансивную модель - экстенсивной. Но все, чего смогли добиться наши предки (в том числе и наши огромные территории и наше культурное и этническое разнообразие) - это та основа, которая позволяет сделать этот прорыв вверх.

А "идеологические химеры" вроде советского народа как раз смогли создать культуры очень многим этносам внутри империи, создать письменность, эпосы, в конце-концов, вытащить их из первобытного состояния. Вот уж как раз, единство в многообразии. Не такие уж это и химеры, даже если они не нравятся.

Здравствуйте!

Коловрат, благодарю за доверие!



В городе Кологриве, неподалёку от которого мы живём сейчас, пусть он небольшой, но всё же город (около 4000 человек населения), нет не только магистрального газа, а так же централизованного водоснабжения и канализации, уличного освещения. Кирпичных зданий наперечёт. Средняя зарплата у работников бюджетных организаций 5000руб. И тоже 21-ый век. У всех есть телевизоры, у некоторых - ещё и компьютеры. И все видят в телевизоре Москву и Питер, другие города и страны, смотрят рекламные ролики. А потом выглядывают в окно и тут начинается "скрежет" в мозгу: то ли это фэнтези всё время по телевидению показывают, то ли это город на другой планете находится? То и дело сокращается персонал медучреждений, закрываются школы в посёлках, сокращается штат единственной на весь район пожарной части, а люди не перестают болеть, нуждаться в помощи соц и мед специалистов. Можно продолжать долго. И таких мест в стране несчесть. Только кто о них слышал когда-либо? Вся страна знает, что происходит в столице по минутам. Какие страсти терзают Европу. А что у нас в собственной стране происходит можно узнать только увидев собственными глазами, потому что ни в каких сми это никто не расскажет. Вот и живут люди сами по себе. Здесь когда говоришь с местными, такая улыбка у них на лице появляется если заговорить о "реформах", "нацпроектах" и т.п. А уж пресловутый кризис им вообще не понятен. Картошка не знает, что кризис, растёт себе и растёт...

И какие могут быть настроения у людей, когда они целыми днями заняты своим собственным выживанием, а им ещё и требования какие-то предъявляют в виде налогов, ограничений, сокращений и т.п. Дали бы просто жить.

Совушка!

Полностью согласен! А улыбка, если это можно назвать улыбкой, при словах о "реформах" и "нацпроектах" появляется не только в Кологриве. Потому что красивыми, но, по-сути, глупыми словами прикрывается банальное разворовывание всего и вся. Собственно, поэтому наивно ожидать, что если откажемся от Курил, то сразу же появятся деньги на газ в Пензенской области, или зарплаты в Кологриве вырастут хотя бы до 10 тыс. Не будет этого. "Проблема в головах, а не в клозетах" (опять М.Булгаков).

Страна гиперцентрализована. И беда даже не в этом, а в том, что если из Москвы вывести спекулятивную составляющую экономики, то она окажется по уровню развития, может быть ниже Костромы. К сожалению, сейчас Москва - это черная дыра, которая сжирает все ресурсы страны. А изменить ситуацию можно только заменив "головы" (снять одни - может быть и буквально, и посадив другие - может быть и в места не столь отдаленные).

Здравствуйте!

Страж! Я прекрасно понимаю, что обладание Ю.Курилами даёт нам какие-то преимущества. А прихвати мы еще и Хоккайдо, было бы еще интересней, и так до бесконечности. Вопрос не в том, что бы нам хотелось, а в том, что реально мы можем контролировать без надрыва сил народа и гос-ва. Знаешь, в детстве, читая приключенческие романы (вроде Буссенара и Хаггарда) встретил описание, как охотятся на крокодила. На берегу привязывают ягненка, крокодил выползает на берег, сжимает челюсти, и всё - его можно брать голыми руками, т.к. отпустить добычу он уже не может. Не знаю, насколько это действительно так, но тем не менее. Не хотелось бы повторять ошибки этих симпатичных рептилий. Потери и приобретения территорий - процесс постоянный, окраины России переходят из рук в руки не в первый раз. И видимо, не в последний.

К тому же, потеряв голову, по волосам не плачут. С уходом Украины и Белоруссии русский народ пребывает в разделённом состоянии. Без Кавказа мы проживём, а вот какие перспективы у нас, русских, разделённых на три гос-ва?

О Чечне. Я понимаю, что легко рассуждать постфактум, но, думается, что перевести конфликт в плоскость чечня-чечня можно было и в 94 году. Можно было вывезти оттуда русских, не принося их в жертву, можно было не штурмовать Грозный, можно было играть на клановых противоречиях, благо и тогда были и Завгаевы, и Кантемировы, и так далее. Как говорит Светобор, об этом тома написаны ) Но опять же, это постфактум, а сейчас мы имеем то, что имеем.



Может, и не стоит валить все на Москву. У нас черная дыра может возникнуть вообще в любой точке страны. Например, в каком-нибудь курортном городе, скажем, Сочи.

И хочу всех поздравить с Зимним Солнцестоянием!!!

Пересвет

Здравы будьте, Сварожичи!



У меня есть ещё одно любимое славление:

Слава Планете Русь!



Присоединяюсь к поздравлению!
Слава Коляде!!!

Светобор.

Светобор, это просто какой-то махровейший экспансионизм

С Праздником!!!