Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Религиозный фанатизм. Что это? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Интересно, как так получается, что фанатичные люди утрачивают способность критически мыслить? Что бы им ни говорили, они либо агрессивно защищают объект своего "поклонения", либо трактуют всё как агрессию по отношению к нему (объекту, идее и т.п.). Как можно "взломать" эту программу? Ведь даже наглядные примеры из собственной жизни фанатиков ничему их не учат. Что же тогда говорить о приведении в пример опыта других людей?

_________________
Давайте останемся людьми..


30 сен 2010, 17:18
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Здравствуйте, Сварожичи!

Тот принцип, который обозначил Яромысл, мне нравится тем, что позволяет создать продуктивную модель в сознании, которая многое, очень многое объясняет. И не только объясняет, но позволяет действовать.
Я всё-таки надеюсь, что на днях у меня появится "высвобожденное время" ;) , которое позволит порассуждать на эту тему; потому что уже накопилось... Причём накопилось нечто очень и очень интересное.

Стратегия действия Вируса проста. Можно сказать, что она примитивна. Банальна. Омерзительна (?)... Можно очень много эпитетов ещё привести, но факт состоит в том, что в Истории Людей, как и в Истории Земли, эта стратегия проявляется из года в год, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие. Она НЕ МЕНЯЕТСЯ. Она может воспроизводить ТОЛЬКО САМУ СЕБЯ.
Действия Вируса аналогичны на всех уровнях организации нашего Мира.
Вот болезнетворные вирусы. Это абсолютные паразиты, потому что они принципиально не могут быть самоопорными. Они способны жить только за счёт потребления ресурсов того огранизма, в который вторглись.

Мы привыкли называть ПИТАНИЕ - одним из главных зол нашего Мира, потому что ПИТАЯСЬ - человек разрушает то, чем он питается. И, казалось бы, логика здесь кажется абсолютно неопровержимой... Следует опасаться таких абсолютностей. Потому что они - результат воздействия всё того же Вируса, который проявляет себя действительно на всех уровнях нашего Мира. Абсолютности - ФАНАТИЧНЫ.
Но продолжу про питание. Питающийся - ВКЛЮЧЁН В МИР. Питающийся - питает собою Мир. Питание - первых признак того, что питающийся уже жертвенно вошёл СЮДА, и способен к работе на благо Мира, способен к Страже.
ВИРУС - НЕ ПИТАЕТСЯ. ОН АБСОЛЮТНО НЕ СПОСОБЕН К ПИТАНИЮ. У болезнетворных вирусов нет органов питания. У них нет ничего, кроме их вирус-программы, которая, вторгаясь в организм, перестраивает этот организм для производства этой же самой программы. Примитивность этой стратегии - ужасна. НЕЧТО вторгается в организм Человека, и перестраивает его под себя. НЕЧТО вторгается в сознание Человека, и перестраивает его под себя...

ВИРУС ФАНАТИЧЕН ПО СВОЕЙ СУТИ. ОН НЕ СПОСОБЕН СТАТЬ ДРУГИМ. Вирус способен действовать только исходя из заложенной в него программы.

Как только мы замечаем в себе признаки фанатизма в сознании - следует остановиться и выйти из этого состояния. Для обнаружения "фанатического" воздействия и для выхода из этого состояния у нас есть все возможности. Равновесие ПРАВИ - вот безупречное состояние Человека.

В нашей обыденной жизни есть много проявлений, которые в сути своей являются фанатизмом. Например, пьянство, как и все виды наркомании - это не болезнь, а именно фанатическое состояние. И много чего ещё.


01 окт 2010, 06:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Здравствуйте!

Коловрат писал(а):
Питание - первых признак того, что питающийся уже жертвенно вошёл СЮДА, и способен к работе на благо Мира, способен к Страже.


Возможно, это проявление фанатизма, но я что-то не очень хорошо понимаю эту диалектику, и в поедании человека человеком работы на благо Мира не могу разглядеть.

Коловрат писал(а):
Питающийся - ВКЛЮЧЁН В МИР.


Или, как в учебнике биологии, Питающийся ВКЛЮЧЕН в пищевые цепочки.

А что доказывает отсутствие у вирусов привычных нам органов пищеварения? Разве вирус - абсолютное зло? У вирусов нет, у аскарид есть. У каждого своя, так сказать, стратегия.

Пересвет


04 окт 2010, 07:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Пересвет писал(а):
Или, как в учебнике биологии, Питающийся ВКЛЮЧЕН в пищевые цепочки.

В общем, да. Аскарида - не включена в пищевые цепочки. Иксодовые клещи - не включены в пищевые цепочки. И так далее. Есть целые ветви существ, не включённых в пищевые цепочки. Они питаются - их никто не ест. В конце концов их организм как-то разлагается, бактерии разлагают тела таких паразитов. Но и для них это является проблемой. Вполне возможно, жертвенной проблемой.
Питание таких существ тоже весьма своеобразное. Их пищеварительная система очень сильно отличается от таковой у организмов, включённых в пищевые цепочки.

Я сознательно довёл тему почти до абсурда в предыдущем посте, чтобы попытаться выявить её суть.

У вирусов данная обособленность выявлена до предела, обнажена. Вирус действительно не питается. Это принципиально иной подход к Миру, отношения с Миром.
Оболочка вируса, в общем-то состоит из белков. Но это какие-то странные белки. И если почитать рассуждения учёных о природе вирусов, то обнаруживается странная картина. То, что до сих пор остаётся открытым вопрос: "являются ли вирусы живыми существами" - это факт. Даже те учёные, которые считают вирусы "живыми", на том основании, что это белковые структуры, имеющие РНК (но неспособные самостоятельно копировать эту РНК, поскольку для этого в их "теле" нет ресурсов, нет возможностей) - даже эти учёные признают, что вирус - это очень странная форма жизни, обособленная от других форм.
Нужны ли вирусы биосфере? Этот вопрос тоже остаётся открытым. Да, вроде бы есть вирусный перенос генетического материала между организмами. Но нужен ли он? Непонятно. Кто-то из учёных назвал вирусы "кристаллической формой жизни". Не совсем понятно, что под этим подразумевается. Но что-то в этом есть. В фантастической повести "Штамм Андромеда" это утверждение реализовано (правда сама тема раскрыта слабо). Делалась попытка представить вирусы как первичную форму жизни. Но эта идея была отброшена, так как вирус принципиально способен жить только за счёт других организмов. Абсолютный паразит.

Пересвет писал(а):
Возможно, это проявление фанатизма, но я что-то не очень хорошо понимаю эту диалектику, и в поедании человека человеком работы на благо Мира не могу разглядеть.


Да, согласен, разглядеть сложно. Всё вопиет о противоречии. Но вот вопрос: есть ли другие способы существования в этом Мире? К чему приводят эти другие способы (если они есть, конечто)?
Мы до сих пор не пытались, хотя бы умозрительно представить непракуризационную жизнь в условиях нашего Мира. ПАС попытался, но из его работы следует, что всё в нашем Мире обречено на деградацию после получения некоего первичного жизненного импульса. Что это за импульс? Откуда он берётся? ПАС так и не смог объяснить. "Растения уничтожают почву", (хотя именно растения эту почву создают) и подобные этому странные утверждения ПАС мешают разобраться в его теории более ясно. Теперь же, когда ПАС сказал, что существующими понятиями проблему не решить и начал вводить новый язык, нам, видимо, придётся решать эту проблему самим.


04 окт 2010, 08:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Коловрат, здравствуйте!

Коловрат писал(а):
Но вот вопрос: есть ли другие способы существования в этом Мире? ...
Мы до сих пор не пытались, хотя бы умозрительно представить непракуризационную жизнь в условиях нашего Мира.


Для этого надо понять, что же такое пракуризация. И хотя всем (а, может, и не всем) примерно понятно, о чём идёт речь, но, тем не менее, каждый понимает её по-своему. Причём различия в понимании довольно существенны, а вопрос то принципиальный. Если, например, не считать вкушение остатков жертвы пракуризацией (что, как я понимаю, утверждают индийские писания), то примеры непракуризационной жизни существуют. Если же нет - то, скорее всего, таких примеров пока нет. Ну, возможно, атомы, Вы приводили их в пример. Но ведь текущие формы жизни и мира - не есть их неизменное состояние, а продиктованы некой необходимостью, вернее, они есть результат борьбы. Возможна ли непракуризационная жизнь в принципе в нашем Мире? - я убежден, что да, возможна. Какова она будет по форме - сейчас не могу ответить на этот вопрос.

Коловрат писал(а):
Делалась попытка представить вирусы как первичную форму жизни. Но эта идея была отброшена, так как вирус принципиально способен жить только за счёт других организмов. Абсолютный паразит.


Я пока не могу уловить разницу. Так как примеров полностью непракуризационной жизни пока не нашлось, то и человек тоже живёт за счёт других существ. Разница во взаимной жертве у человека и её отсутствии у вирусов? Идея о взаиможертвовании - очень красива. Единственно, жертва всегда добровольна, реалии скотобойни наводят на другие мысли.

Вы говорите о том, что вирус неким образом перестраивает "донорский" организм по своему "образу и подобию". Зачем? Обычное питание можно объяснить покрытием энергодефицита. Как объяснить такую перестройку? Что следует за ней, если допустить, что иммунная система допустила это? Есть ли такие примеры?

Пересвет


04 окт 2010, 13:52
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 14:48
Сообщений: 7
Откуда: Вятка
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Коловрат писал(а):
Иксодовые клещи - не включены в пищевые цепочки.

Нам в ВГСХА говорили, что муравьи и некоторые виды наездников питаются или уничтожают клещей. Так что, вероятно, они в пищевой цепочке, иначе бы расплодились немерянно. Сам в этих видах не особый специалист, но знаю также о существований клещей, питающихся другими клещами (сем. гейлетидовые, краснотелковые, например), и иксодовые наверняка не исключение.

А дискуссия пошла, это радует. :idea:
Сам того не сознавая, ткнул пальцем в небо :D . Предки, видно, подсказали.
Термин этот оказывается известен давно, и существуют целые книги. Может слышал или видел мельком вот и сопоставил с фанатизмом. Если кому интересно, вот ссылки

Р.Броди "Психические вирусы"
http://oktavaclub.ucoz.ru/load/0-0-0-10-20 - можно сразу начинать читать со стр.111
Расторгуев C.П. "Инфицирование как способ защиты жизни"
http://www.522.ru.mastertest.ru/book/iwar/virus.rar

Насколько считать соответствующим истине не знаю, оба автора - доктора наук. Написаны обе книги вроде понятным языком, хотя фанатизм всё равно на 100% не объясняют.
Да, и не стоит полностью проводить аналогии с вирусами биологическими, они всё таки из вещества состоят.
А вот про восприимчивость организмов думаю стоит поразмышлять - бывали разные случаи, когда отъявленные атеисты начинали вдруг истово креститься и молится. Видимо, какие-то факторы подрывали "иммунитет". И наоборот, иногда, к сожалению редко, вдруг вырабатывались "антитела" - человек понимал ложность или тоталитарность религии и уходил из неё.

_________________
Смотрю на Мiры широко открытыми глазами


Последний раз редактировалось Яромысл 05 окт 2010, 19:44, всего редактировалось 1 раз.



04 окт 2010, 19:06
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Мне кажется, что здесь Коловрат выстраивает цепочку абсолют-вирус-фанатизм. Наверное многое будет понятнее, когда он откроет ветку о книге Шафаревича "Социализм, как явление мировой истории". Но как и Шафаревич описывает некое явление, имеющее лишь точки соприкосновения с социализмом, так и Коловрат говорит о другом, о том, что только соприкасается с фанатизмом.
Действительно, сложно воспринимать пьянство и "многое другое", как проявления фанатического состояния, а процесс питания - как включенность в мир, но только до тех пор, пока явлению, охватывающему все эти вещи не будет дано его настоящее имя.

Меня очень впечатлили изыскания Фрейда в изложении Шафаревича, на которых при встрече заострил внимание Коловрат. По большому счету, это самое сильное, что может написать анкур о природе анкура. Даже больше. О факторе запустотья. До того момента у меня в сознании все описанные выше "проявления фанатизма" тоже рассыпались на несвязанные фрагменты. После... После все встает на свои места, но название этому - не фанатизм.


05 окт 2010, 09:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Здравствуйте!

Сегодня брат прочитал лекцию по биологии.

Коловрат писал(а):
Кто-то из учёных назвал вирусы "кристаллической формой жизни". Не совсем понятно, что под этим подразумевается.


Вне организма-"донора" вирус инкапсулируется в некую структуру, не имеющую аналогов в иных белковых организмах, что рождает разные гипотезы о космическом происхождении вирусов и о неорганической форме жизни; "это" окутано белками, служащими предохранительным клапаном. Никаких процессов, свидетельствующих о жизни, внутри капсулы нет. Не путать с анабиозом, превращения носят качественных характер.

Пересвет писал(а):
Вы говорите о том, что вирус неким образом перестраивает "донорский" организм по своему "образу и подобию". Зачем? Обычное питание можно объяснить покрытием энергодефицита. Как объяснить такую перестройку? Что следует за ней, если допустить, что иммунная система допустила это?


Попадая в живой организм, вирус начинает процесс репликации, т.е. размножения, в качестве побочного эффекта образуя в организме т.н. злокачественные образования, которые в свою очередь пожирают организм-донор, приводя его и эти самые образования (опухоли, например) к смерти. Таким образом вирус размножается.

Вирус смертен. При физических воздействиях (например, температуры выше 40) защитная белковая оболочка разрушается и вирус гибнет в результате, скажем, окислительных процессов.

Вирус довольно изменчив, мутируя как линейно, так и циклически.

Это очень кратко.

Исходя из этого, чем эта жизнеформа принципиально отличается от других?

Пересвет


07 окт 2010, 18:23
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Здравствуйте!

Сегодня брат прочитал лекцию по биологии.

Коловрат писал(а):
Кто-то из учёных назвал вирусы "кристаллической формой жизни". Не совсем понятно, что под этим подразумевается.


Вне организма-"донора" вирус инкапсулируется в некую структуру, не имеющую аналогов в иных белковых организмах, что рождает разные гипотезы о космическом происхождении вирусов и о неорганической форме жизни; "это" окутано белками, служащими предохранительным клапаном. Никаких процессов, свидетельствующих о жизни, внутри капсулы нет. Не путать с анабиозом, превращения носят качественных характер.

Пересвет писал(а):
Вы говорите о том, что вирус неким образом перестраивает "донорский" организм по своему "образу и подобию". Зачем? Обычное питание можно объяснить покрытием энергодефицита. Как объяснить такую перестройку? Что следует за ней, если допустить, что иммунная система допустила это?


Попадая в живой организм, вирус начинает процесс репликации, т.е. размножения, в качестве побочного эффекта образуя в организме т.н. злокачественные образования, которые в свою очередь пожирают организм-донор, приводя его и эти самые образования (опухоли, например) к смерти. Таким образом вирус размножается.

Вирус смертен. При физических воздействиях (например, температуры выше 40) защитная белковая оболочка разрушается и вирус гибнет в результате, скажем, окислительных процессов.

Вирус довольно изменчив, мутируя как линейно, так и циклически.

Это очень кратко.

Исходя из этого, чем эта жизнеформа принципиально отличается от других? Она пракуризирует, размножаясь, и так или иначе, гибнет.

Пересвет


07 окт 2010, 18:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Религиозный фанатизм. Что это?
Здравствуйте, Сварожичи!

Здесь надо смотреть на тонкости.

Вирус не имеет в себе ничего, кроме молекулы РНК. Он принципиально не способен к питанию и размножению. То есть, если рассматривать акт пракуризации так, как это делается у ПАС, то в случае с вирусами просто не к чему "прицепиться".

Вирус никого не поедает. Вирус не отнимает энергию у живых существ. Вирус просто "есть". Он просто существует.

Ветер, или вода (т.е. Стихии) переносят вирусы с места на место. Так он попадает из организма в организм. Вот вирусы попали в организм. Там на него накидываются антитела, лимфоциты, лейкоциты и прочие злые существа, которые безжалостно уничтожают эти милые создания (при этом жертвенно погибая сами). Те из вирусов, которые сумели выжить, просто вынуждены защищаться. Но и защищаясь, они никого не убивают. Они просто делаются невидимыми для имунной системы, уподобляясь белкам организма. Маскируются. А потом вирус выпускает свою РНК, свою программу в организм. И всё. ОН НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Это, на мой взгляд, принципиально. Организм САМ начинает копировать эту программу. Организм САМ наносит себе вред, копируя эту программу. У вируса просто нет ресурсов, возможностей, чтобы нанести вред организму, пракуризировать его.

Да, в реальности пракуризация, конечно же, происходит. Да, вирус - паразит. Но формально - это не так.


08 окт 2010, 06:27
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron