Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Как построить сельский дом? 
Автор Сообщение
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Светобор писал(а):
Кстати, посмотри ещё купольные дома Анатолия Гребнева.

Да, это интересная идея, бесспорно. И такой дом имеет много преимуществ. Хотя бы его внешний вид.
Но.
Но создать деревянный каркас (как несущий каркас или как опалубку для заливки бетона) сферической формы крайне сложно.
Да, я знаю, это возможно, профессионалы это делают.
Если в "обычном деревянном доме", который, по идее, должен иметь форму прямоугольного параллелепипеда, не всегда просто выдержать прямые углы, то что ж говорить о расчетах такого сложного строения? Сарай из бруса и тот "гуляет" на сантиметр-другой. Я уж много побывал в строительных магазинах. Самая редкая там вещь - это ПРЯМАЯ доска и НЕКРУЧЕНЫЙ брус. Доски, если есть возможность, надо выбирать поштучно. Да, есть ровные сушеные и строганые варианты, но они дороже. Сферическое здание - это непрямые углы, сложной формы опалубка, расчеты и т.д. Да, все это здорово. И красиво смотрится. И хорошо освещается.
Но нет. Слишком сложно.
80 % качества. Все, что нужно, это 80 % качества.
Прямоугольная коробка без балконов и лоджий. Единственное, что "выпирает" - навес над крыльцом.
Все окна одинакового размера.
Внешнее покрытие максимально эффективное при минимальной цене. Вагонка? Может быть, металлический сайдинг. Внешний вид не играет никакой роли. Главное, чтобы дешево было, хорошо защищало здание и крепилось быстро.
Внутри:
стенки из гипсокартона, что ни говорите, он дешевле всего, при всех его недостатках.
обои на стенах, не за 5000 рублей/рулон.
плитка на кухне, отечественного производителя.
пол, либо половая доска, либо как конечное основание что-то типа ламината. Он тоже бывает недорогой.
потолок тоже из гипсокартона, зашпаклеванный и покрашенный.
ну, и все остальное в этом же духе.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 10:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Иван писал(а):
дом "не дышит". Азъ утверждает, что некоторые виды утеплителей не надо как-то дополнительно изолировать от влаги.

Никакой дом не дышит. Все "дыхание" дома - лишь щели в бревнах. Если человека посадить в качественно сделаный деревянный ящик без щелей - он задохнется очень быстро. Так что это сказки о "дышащих домах". Все дома нуждаются в вентиляции, люди это осуществляют через окна, щели и через печь (у кого она есть). Я в своем доме запланировал сделать вентиляцию с рекуперацией тепла, но руки пока не дошли. ЭППС и ППУ - не то, что не впитывают воду, они на ней плавают. Можно взять кусок того и другого и провести эксперимент в тазике. Ну и вату туда тоже можно положить, для наглядности. :)

Табличка тут попалась:
Изображение

Иван писал(а):
Тем не менее, промышленностью выпускается большое количество различной мембранной защиты. Я что-то не очень верю, что эта мембрана в течение долгого срока будет работать как надо.

Я об этом не думал, но это еще один аргумент в пользу утеплителей, которые не боятся влаги.

Иван писал(а):
требуется очень хорошо продумывать каркас, чтобы дом не завалился. Если строить 1 этаж, то не так критично. Максимально строят 2 этажа + мансарда, и, в принципе, держится, вот только в таких вариантах используется брус не 100х100, а 200х200. И различные укосины, которые увеличивают прочность. Дерево в процессе высыхает и становится меньше, и это тоже надо учитывать.

Да все верно, могу только добавить, что почти все штаты застроены каркасниками. Я изучал их технологию, там используется доска 150х25 (двадцать пять) мм. С шагом в 300-400 мм. Из таких досок собираются щиты (с утеплителем, которого у нас нет), привозятся на стройку и дальше дом возводится довольно быстро.

Без качественного промышленного оборудования изготовить такие щиты с миллиметровой точностью очень сложно или долго. Я думал, изготовить для моего маленького дома больше 60 стоек (доска 150х25) в точном размере или 14 (брус 100х100) которых не так сложно подогнать по месту? А на дом в два этажа и намного большего размера?

Да можно взять брус 200х200, вот только работать с ним очень тяжело одному, да и шаг между стойками увеличивать дальше просто бессмысленно - неудобно крепить утеплитель. И на мой взгляд - это избыточная прочность, в московской области не бывает ни землетрясений, ни ураганов с цунами. Каркасник строиться последовательно, нижняя обвязка, стойки, подкосы, верхняя обвязка, балки перекрытий, черновой пол и потом начинается все с начала. Т.е. каркас первого и второго этажа самостоятельны и не зависят друг от друга и заваливаться там нечему.

Я кстати свой большой дом буду строить каркасником, но на него буду напылять ППУ.

Иван писал(а):
Какие-то есть еще варианты ?...
Везде есть плюсы и минусы. Я не выбрал пока ни один из представленных выше.

Я вот иногда мечтаю...


02 мар 2015, 10:49
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Иван писал(а):
Да можно взять брус 200х200, вот только работать с ним очень тяжело одному, да и шаг между стойками увеличивать дальше просто бессмысленно - неудобно крепить утеплитель.

Немножко недописал.
Не весь каркас делается из такого бруса. Только крайние стойки, и где-нибудь посередине, чтобы уж совсем на сравнительно тонкие 50-сантиметровые доски второй этаж не ставить. Утеплитель будет крепиться в основном все так же между стойками 150*50.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 11:19
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Aзъ писал(а):
Я кстати свой большой дом буду строить каркасником, но на него буду напылять ППУ.

Пенополиуретан? Это ж обычная монтажная пена! И эти товарищи предлагают работы за 650 руб за квадрат за заливку 5 сантиметров монтажной пены? Если залить 1 кв. метр некоторым слоем толщиной 5 см, получится 50 литров пены. Из баллона профессиональной монтажной пены стоимостью 350 руб. выходит 65 литров пены. Но я бы такую пену бы не стал брать. Я бы взял вместо нее 2 баллона самой дешевой пены из магазина ОБИ по 107 руб. за штучку. Двух баллонов вполне хватит покрыть 1 кв. метр на 7 сантиметров толщины.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 11:32
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Иван писал(а):
Aзъ писал(а):
Я кстати свой большой дом буду строить каркасником, но на него буду напылять ППУ.

Пенополиуретан? Это ж обычная монтажная пена! И эти товарищи предлагают работы за 650 руб за квадрат за заливку 5 сантиметров монтажной пены? Если залить 1 кв. метр некоторым слоем толщиной 5 см, получится 50 литров пены. Из баллона профессиональной монтажной пены стоимостью 350 руб. выходит 65 литров пены. Но я бы такую пену бы не стал брать. Я бы взял вместо нее 2 баллона самой дешевой пены из магазина ОБИ по 107 руб. за штучку. Двух баллонов вполне хватит покрыть 1 кв. метр на 7 сантиметров толщины.

Люди делают бизнес. :) Не смотри на их цены.
ППУ бывает разной плотности, монтажная пена - по-моему самая низкая плотность. Но дело даже не в этом, если самому купить оборудования для напыления (около 60т.р.) и две бочки компонентов с завода (ппу - двухкомпонетный материал), то стоимость квадратного метра падает в разы. А утеплитель получается значительно плотнее, но главное - во всем доме ни единой щели. Что потом многократно окупается при его отоплении/кондиционировании.


02 мар 2015, 11:53
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Aзъ писал(а):
Люди делают бизнес.

Ну а как же еще.
Aзъ писал(а):
Но дело даже не в этом, если самому купить оборудования для напыления ... то стоимость квадратного метра падает в разы.

Интересно, сколько же получается.
Aзъ писал(а):
во всем доме ни единой щели

Я смотрю, как-то ты с особой неприязнью смотришь на щели... Видать в твоем "экспериментальном" доме проблемы были серьезные.
А такой вопрос: есть какая-то гарантия, что доски в новом доме так же рассохнутся и разойдутся, образовав такие же щели и порвав утеплитель?

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 12:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Иван писал(а):
Aзъ писал(а):
Но дело даже не в этом, если самому купить оборудования для напыления ... то стоимость квадратного метра падает в разы.

Интересно, сколько же получается.

Я интересовался в прошлом году, но цифры нигде не сохранял (смысла нет, они постоянно растут), я второй дом собираюсь только через года три начинать строить (да то и в первый год - только фундамент/каркас/крыша). Просто для себя отметил такую существенную разницу.

Иван писал(а):
Aзъ писал(а):
во всем доме ни единой щели

Я смотрю, как-то ты с особой неприязнью смотришь на щели... Видать в твоем "экспериментальном" доме проблемы были серьезные.

Я ж писал - высох каркас, появились щели. Просто залил герметиком. Надо либо строить исключительно из сухого дерева, либо менять технологию, что я и сделаю.

Иван писал(а):
А такой вопрос: есть какая-то гарантия, что доски в новом доме так же рассохнутся и разойдутся, образовав такие же щели и порвав утеплитель?

Дерево дает усадку по толщине (в сторону уменьшения), а не по длине. Порвать утеплитель не получится, просто образуется пространство. Вот попробовал нарисовать по-быстрому:
Вложение:
Новая стена_cr.jpg
Новая стена_cr.jpg [ 59.58 KIB | Просмотров: 3076 ]


02 мар 2015, 13:05
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Aзъ писал(а):
Дерево дает усадку по толщине (в сторону уменьшения), а не по длине. Порвать утеплитель не получится, просто образуется пространство. Вот попробовал нарисовать по-быстрому

Да, очень интересно, действительно.
Я заметил, что дерево дает усадку по толщине, а не по длине. Сделал потолок на кухне из доски - обычной, не вагонки, а простой строганой доски. Несколько месяцев прошло, и появились щели. Я бы расстроился, но так еще красивее вышло. А я-то еще думал, почему у вагонки такой допуск делают. Вот именно для такого расширения и сужения. Причем, надо учитывать, что усадка дерева колоссальная. Где-то читал процента 3 может быть. Так что даже в каркасном доме я бы подождал какое-то время, прежде чем привинчивать мой любимый гипсокартон на стены.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 13:29
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Калькулятор расчета утеплителя. Азъ, Ты, наверное, чем-то подобным пользовался.
http://www.smartcalc.ru/thermocalc

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


02 мар 2015, 14:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Как построить сельский дом?
Иван писал(а):
Калькулятор расчета утеплителя. Азъ, Ты, наверное, чем-то подобным пользовался.
http://www.smartcalc.ru/thermocalc

Оооо, крутая штука. Нееет, я вручную считал, в экселе, old-school. :)


02 мар 2015, 15:29
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron