Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Ссыльнопоселение
Пересвет, но согласись, что вопрос "зачем" - это совершенно другой вопрос. То есть мы не понимаем системы ценностей той цивилизации. И понятие "практичности" может очень сильно отличаться от современного.
|
24 июл 2018, 10:16 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Ссыльнопоселение
Получается, что так. П.С. С другой стороны, средневековые готические соборы, например. Их стоили десятками лет, затратив массу сил и средств в не самые лучшие времена. И с практическое точки зрения они вряд ли стоят затраченных усилий.
|
24 июл 2018, 15:24 |
|
|
Ладар
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58 Сообщений: 1885
|
Re: Ссыльнопоселение
Цена вопроса! Начертить чёрный квадрат и нарисовать "Чёрный квадрат", - далеко не одно и тоже. Если вы умеете рисовать портреты и пейзажи, то, что заставит вас рисовать "чёрные квадраты"? Если вы умеете ваять сложные формы, то что вас может заставить изгаляться в выдалбливании стотонных базальтовых или гранитных ящиков? Готические и прочие соборы создавались, как наглядный фундамент сакральности, которая является весьма дорогостоящим продуктом с магическими властными свойствами. Они призваны давить на психику своей грандиозностью, понижая чувство собственной значимости тех, кто не может позволить себе сопоставимое по размерам с "домом бога" жилище. У спрятанного от непосвящённых в землю нет такого свойства. Кому приходилось хоронить близких, тот знаком с ассортиментом погребальных магазинов, изделия в которых по своим потребительским свойствам и цене многократно превосходят рамки необходимого и разумного, но всегда находят при этом своих потребителей. Я готов допустить мысль, что совершенство похоронных атрибутов являлось вызовом несовершенству мира. Но где потребители этого совершенства? Почему они не воспользовались уготованным? А может это и не для них вовсе? Тогда для чего? Что остаётся, если отбросить, как версию, - идиотские амбиции древних сверхпотребителей, которая, правда и представляется наиболее правдоподобной?
Последний раз редактировалось Ладар 24 июл 2018, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
|
24 июл 2018, 19:49 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Ссыльнопоселение
Ладар, то, что готические соборы являлись именно этим, у меня сомнений не вызывает. Однако, пирамиды, например, даже в этой логике - чересчур.
|
24 июл 2018, 20:15 |
|
|
Ладар
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58 Сообщений: 1885
|
Re: Ссыльнопоселение
Согласен. Впрочем, как и многое - другое. https://www.youtube.com/watch?v=ZovAQdF3gpEМожно ли этому верить? Фактам - да, выводам - нет.
|
24 июл 2018, 20:22 |
|
|
Ладар
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58 Сообщений: 1885
|
Re: Ссыльнопоселение
Весьма разумное по ряду оснований предложение, о которых я и хочу высказаться. Можно неделю просидеть в интернете и нарыть несметное количество роликов о хрустальных черепах, в которых "на голубом глазу" ссылаясь на самые авторитетные источники и способы будут утверждать, как их подлинность, так и факт фальшивого новодела. Самое дурное, что можно сделать в подобных условиях это провести учёт лайков в адрес данной дурной бесконечности, на предмет доверия к теме. По принципу - "большинство ошибаться не может". Тема интересная, но обсуждать её в сложившихся условиях можно далеко не со всеми. С Бождаем, возможно, получилось бы, но он видимо отчаялся найти себе на форуме достойного и корректного собеседника, без риска оскорбительной альтернативы. Мне не раз приходилось слышать, что "грузинских вин" в России продаётся в трое больше, чем способна произвести винодельческая промышленность Грузии. Есть два способа выставить себя дураком, заявив, что всё есть подделка или заявив обратное. С черепами ситуация аналогичная. Артефакт такого вида весьма привлекателен для коллекционеров и как всякий спрос порождает предложение. Кроме того, как предмет не лишенный скрытого сакрального смысла, в случае признания его подлинником, он непременно спровоцирует приступ богобесия у недалёких представителей различных религиозных направлений, способных увидеть в нём атрибут чуждой дьявольской веры, что любого учёного заставит признать артефакт фальшивкой ради его сохранения. В каком же плане можно обсуждать данную тему? Предлагаю всем подумать о том, в каком виде необходимо изготовить носитель информации, чтобы он, будучи обнаружен незрелой цивилизацией, был ею сохранён и оберегаем в первозданном виде без применения грозящего потерей функций носителя информации, до момента понимания значения предмета в течение многих тысячелетий. Любая письменность для этого не годится, поскольку соотнести буквенно-цифровую последовательность с цепочкой явлений и образов, создающих картину, просто не реально. Египетская письменность в виде символов, примитивно отражающих зрительные образы, а потому наделённых смыслом, позволяет хотя-бы отдалённо что-то попытаться понять по аналогии с комиксами. Буквы, слова, обретают смысл только благодаря привязке к фактическим явлениям, а значит без последних передача информации невозможна. Носитель информации должен воспроизводить последовательность зрительных образов, действий, явлений и их условное обозначение и раскрываться технологиями, предполагающими уровень развития цивилизации, соответствующий уровню информации заключённой в носителе.
|
25 июл 2018, 19:08 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Ссыльнопоселение
Страж, тут все довольно просто - дело не в изготовлении, а в методах контроля: на сложных поверхностях сложнее проконтролировать расхождения со, скажем так, техническим заданием. В случае с т.н. артобъектами вообще непонятно, это художник так видит, или просто рука дрогнула. С углами и плоскостями иное - приложил калибр и все понятно. Поэтому такое внимание к идеально ровным поверхностям и углам.
|
26 июл 2018, 16:01 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Ссыльнопоселение
Пересвет, это кажущееся. В то время прекрасно знали о соотношении диагоналей и о инженерном треугольнике, да и инструменты были соответствующие. Кроме того, довольно значительная часть саркофагов в той же Саккаре далека от геометрической правильности. А вот ещё, на мой взгляд, весьма примечательная заметка, также касающаяся этого вопроса: | | | | Антропогенез писал(а): Археологи обнаружили «фабрику мумий» на территории Древнего Египта На территории Саккары (примерно в 30 км к югу от Каира) археологи из Тюбингенского университета обнаружили своеобразную «фабрику мумий», «функционирующую» примерно 2,5 тыс. лет назад, в поздний период Древнего Египта. «Фабрика» состоит из двух частей: непосредственно мастерской, в которой бальзамировали тела, и шахты, в которой на глубине 30 метров нашли групповое захоронение, деревянные гробы и саркофаги. Мумии относятся примерно к 664-404 гг. до н. э. В последний раз на этом месте раскопки велись более века назад – в 1900 году. Что же хранилось в мастерской? Во-первых, конечно же, саркофаги и мумии. Во-вторых, разные интересные артефакты – сосуды для хранения органов, погребальная маска с позолотой, мерные чаши, статуэтки, саваны. По словам специалистов, в сосудах для хранения органов остались фрагменты масел. Изучение этих фрагментов поможет расширить знания египтологов о процессе бальзамирования в период правления XXVI династии. На пресс-конференции учёные заявили, что намерены узнать точный химический состав масла. Большинство обнаруженных артефактов будет представлено в Большом Египетском музее (музее Гизы), открытие которого планируется в этом году. Источник: https://www.ctvnews.ca/sci-tech/archeol ... -1.4013209 | | | | |
|
28 июл 2018, 07:16 |
|
|
Ладар
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58 Сообщений: 1885
|
Re: Ссыльнопоселение
Любопытно! В какой мере облегчает процесс создания правильной плоскости или прямой линии понимание, что она является кратчайшим путём между двумя точкам? Ведь кратчайший путь самый рациональный и является наиболее экономически выгодным. Недаром все пешеходы срезают углы проложенных для них пешеходных дорожек, из чего следует вывод, что элементарная лень должна привести к созданию идеальных плоскостей кремневым зубилом. Понятно, что подобная логика провоцирует подобные вопросы у человека располагающего электрорубанком или привыкшего считать заведомо возможным всё, что способна нарисовать программа "Автокад" при наличии качественного "кнута и пряника" ( Я, кажется, уже выкладывал на форуме аналитическую записку о механизмах деградации производства по причине, название которой сформировалось только сегодня, по аналогии с "цифровым слабоумием" - "цифровой волюнтаризм". Вывести ситуацию из тупика в которую её завело данное явление, может только 3D-принтер, поскольку иные технические средства справиться с поставленными задачами не способны. Ну, разве что - кремневое "зубило"? В области техники это - пол беды! А вот в области экономики подобный подход способен трансформировать демократию, при засилии власти экономистов-цифровиков, в свободомразие. ) Попробовал бы он создать внутреннюю плоскость куском кремня и лишние вопросы отпали бы сами, но возникли другие при столкновении с плоскостью. В частности, - " как знания соотношения диагоналей и наличие отвесов и уровней помогли создать, а не проверить качество, плоскостей и внутренних углов. Нет никаких сомнений, что "Чёрный Квадрат" легче создать с помощью линейки и угольника, а внутренний трёхгранный угол с помощью соответствующих трёхмерно-уголковых шаблонов. Но только с их помощью, в качестве контрольных средств, а не ими самими, что в плане технологии - весьма существенное различие. По поводу барельефов, могу согласиться, особенно в отношении скульптур, которые перемещали из зоны затопления, при строительстве Асуанской плотины, распилив на части, поскольку техника не позволяла перемещать такие массы целиком. Понятно, что древние это делали "легко". Видимо им помогало знание о соотношении диагоналей и инженерном треугольнике, но, прошу прощения, это уже другой вопрос. П.С. Дорогой Пересвет, Страж не понял, что ты говоришь о отсутствии информации о техническом задании для древних мастеров, с которой надлежит сравнивать качество исполнения ими сложных поверхностей, и очевидностью технического задания по формированию правильных углов и плоскостей, которые не могли получиться у них случайно, или "по умолчанию", как это иногда происходит при применении высокотехнологического оборудования, в котором изначально механически заложена прямоугольная, или радиальная система координат обработки материала. ВОЛЮНТАРИ́ЗМ Мужской род 1. Направление в идеалистической философии, приписывающее воле основную роль в развитии и отрицающее объективную закономерность и необходимость в природе и обществе. 2. В политике и общественной жизни: командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам.
|
28 июл 2018, 18:51 |
|
|
Ладар
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58 Сообщений: 1885
|
Re: Ссыльнопоселение
| | | | Ладар писал(а): Предлагаю всем подумать о том, в каком виде необходимо изготовить носитель информации, чтобы он, будучи обнаружен незрелой цивилизацией, был ею сохранён и оберегаем в первозданном виде без применения грозящего потерей функций носителя информации, до момента понимания значения предмета в течение многих тысячелетий. Любая письменность для этого не годится, поскольку соотнести буквенно-цифровую последовательность с цепочкой явлений и образов, создающих картину, просто не реально. Египетская письменность в виде символов, примитивно отражающих зрительные образы, а потому наделённых смыслом, позволяет хотя-бы отдалённо что-то попытаться понять по аналогии с комиксами. Буквы, слова, обретают смысл только благодаря привязке к фактическим явлениям, а значит без последних передача информации невозможна. Носитель информации должен воспроизводить последовательность зрительных образов, действий, явлений и их условное обозначение и раскрываться технологиями, предполагающими уровень развития цивилизации, соответствующий уровню информации заключённой в носителе. | | | | |
Однако, не только египетская письменность "сдобрена" образами, облегчающими возможность её понимания. Вот ещё вариант письменности с подсказками смысла её символов. https://www.youtube.com/watch?v=7VGX0lIskDAНо это не решит задачи передачи важной информации о эволюционных рисках и угрозах, от ушедшей сверхцивилизации для своих возможных эволюционных повторений, поскольку задача усложняется недопустимостью использования данной подсказки, предназначенными к отсеву.
|
03 авг 2018, 18:10 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|