Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 96  След.
Ссыльнопоселение 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Да конечно не похоже. Я забыл добавить :)


11 янв 2018, 10:36
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
"Кстати, о "топориках"...
https://yandex.ru/video/search?text=%D0 ... la1-1576-V
Приятное сопровождение данного видио комментариями молодого человека в адрес исторической науки и её научного анализа...


Последний раз редактировалось Ладар 31 янв 2018, 15:44, всего редактировалось 1 раз.



28 янв 2018, 10:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Да, очень интересно, согласен.


29 янв 2018, 15:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Как общаться с "немогликами": https://www.youtube.com/watch?v=ocIcGAxYWt0
Логистика строительства пирамид: https://www.youtube.com/watch?v=3lSdlljo-3k
Вообще на эту тему интересно почитать или послушать (кому что) Максима Лебедева

И два вопроса в пространство. Скажите пожалуйста, как можно что-либо отлить из
- нефрита (упомянут в ролике выше по ветке)?
- известняка (это к пирамидам)?
- мрамора (да, и об этом тоже пишут)?

Я думаю, что тот кто это напишет здесь, или хотя бы даст ссылку имеет все шансы если и не нобелевку получить, то озолотиться - точно.

А в заключении хорошая цитата: «Безусловно, подвергать сомнению можно и нужно любую теорию, иначе развитие науки просто остановится. Однако реализация этого «можно» имеет смысл лишь при соблюдении нескольких «нельзя»:

Нельзя не знать «матчасть», т.е. быть невеждой в той области науки, где ты вознамерился сказать новое слово. Нельзя извращать факты, «высасывать» их из пальца, т.е., попросту говоря, лгать. Нельзя приписывать цитируемым авторам то, чего в их работах нет».

Л.Б.Вишняцкий. Обезьяна в нокауте!

А у меня очень серьёзные сомнения, что все представленные интерпретации в ролике соответствуют действительной официальной трактовке. Взять хотя бы, для примера, "тальковый камень". Что это такое? Тальк - есть - опять же очень мягкий камень. Проблем с обработкой, как и мрамора - никаких, и плавить или отливать его не то, чтобы не научились, а невозможно.


29 янв 2018, 18:55
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
В представленной Ладаром ссылке интересно то, как автор репортажа описывает древние артефакты.
Конечно, предел знаний, которым он владеет, ограничен. И некоторые ляпы видны. Это касается отливок из нефрита прежде всего. Но вопросы, которые автор задаёт, от этого не перестают быть интересными. Прежде всего это касается практической применимости рассматриваемых артефактов, а также технологии их изготовления.

Топорик из нефрита выглядит очень изящно. Как и многие другие каменные топоры в данном обзоре. Наверное, можно с помощью абразивов, медных или бронзовых орудий, изготовить подобные предметы. Вопрос в том, какова их практическая значимость? Почему столь маленькое отверстие для топорища? И ведь у всех топоров из камня, представленных в данном обзоре, очень маленькие отверстия под топорища, что делает их бесполезными в качестве рабочих инструментов, или оружия.


30 янв 2018, 17:18
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
Нельзя не знать «матчасть»,

К сожалению, "матчасть" канула во тьму тысячелетий вместе с технологиями, что и создаёт простор для фантазий и скепсиса.
Могу предположить, что просверлить топорик из нефрита можно "чёртовым пальцем" с корундовым порошком, а придать форму посредством притирания с тем же порошком на более мягких камнях с относительно ровными поверхностями, превращающимися в вогнутое ложе в процессе износа. Мелкие отверстия под ручку делались по причине хрупкости камня, не позволявшего ослаблять стенки. Полировка - вынужденная необходимость для изделия из колкого материала. (Даже для ответственных изделий из сталей высокой степени закалки существует требование - не допускать "волосовин" - микроцарапин создающих точки напряжения.)
Трудоёмкость изготовления ручки на несколько порядков уступала трудоёмкости изготовления "топорика" и заменить её при поломке не представляло труда.
Форма, понятное дело, далека от той, которую рационально делать в металле.
Остаётся вопрос в целесообразности предмета и именно он мне наиболее интересен.
Для каких нужд в качестве топорика, данный предмет был предпочтительнее кремниевой пластинки, закреплённой в трещине под сучком, смолой и сухожилиями?
А если это не топорик, то что? Булава? Кистень?
Опять-же, в чём выигрыш? А если что-то иное, то - что?
Увы! Повторить примитивные технологии проще, чем ответить на последний вопрос.
Однако, существует множество таких артефактов, как хрустальные черепа, мегалиты с гексагональной кладкой и тому подобное, где ответы на вопросы их происхождения пишутся фантазией "могликов" - "вилами по воде", по принципу,
- "если оно есть, то в способности оное создать нелепо сомневаться".
Утверждение вполне разумное, но помимо фантазий, плодит версии происхождения на основе существующих на сегодня знаний и технологий.
Вопрос лишь в том, - КТО ? и КАК? :?


30 янв 2018, 21:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Ладар писал(а):
Мелкие отверстия под ручку делались по причине хрупкости камня, не позволявшего ослаблять стенки.

Это хорошее предположение, но возьмём нефритовый топорик, показанный в сюжете. У него тонкое длинное лезвие (ударная часть). Оно что, не хрупкое в сравнении с обухом? (утолщения на уровне отверстия под рукоятку вполне могут быть рёбрами жёсткости ). Кстати, несмотря на лёгкость, этот топор вполне подходит как боевое оружие. Нефрит считается вязким и прочным камнем. Но опять-таки, уместнее вместо тонкого лезвия делать острый конус (клевец). Он не будет столь хрупким.
Там были показаны два увесистых топора. Они похожи на современные колуны. Но и у них тоже - такое же маленькое отверстие под рукоятку. Хотя там о хрупкости обуха уже речи не идёт. Почему?


31 янв 2018, 16:49
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Коловрат писал(а):
... но возьмём нефритовый топорик, показанный в сюжете. У него тонкое длинное лезвие (ударная часть). Оно что, не хрупкое в сравнении с обухом? (утолщения на уровне отверстия под рукоятку вполне могут быть рёбрами жёсткости ). Кстати, несмотря на лёгкость, этот топор вполне подходит как боевое оружие. Нефрит считается вязким и прочным камнем. Но опять-таки, уместнее вместо тонкого лезвия делать острый конус (клевец). Он не будет столь хрупким.

Можно предположить, что были топорики с функцией просечения и были облегчённые боевые молоты с некоторой заточенностью, которая позволяла концентрировать ударную энергию при большой скорости удара, что вызвано необходимостью и возможностью при малой массе оружия.
При отсутствии защитных доспехов, эффективность могла быть достаточно высокой, особенно при ударах по голове.
Ладар писал(а):
А если это не топорик, то что? Булава? Кистень?
Опять-же, в чём выигрыш? А если что-то иное, то - что?

В начале фильма "Легенда о Коловрате" ( :) ) есть момент, где применяются грузики на верёвке, для нейтрализации главного героя, отбивающегося мечами с двух рук.
Возможно применение "топорика" на верёвке в качестве оружия более удалённого контакта, развитие которого в будущем привело к созданию шипованного шара на цепочке с ручкой.
На некоторую аналогию наводит исторический роман Хосе Мармоля "Амалия", в котором фигурирует любопытное оружие из двух шаров, закреплённых на гибком ивовом прутике...
Но вероятно также и то, что часть данных предметов не имеют отношения к оружию вообще.

Остается без ответа вопрос в целесообразности и соотношении трудозатрат на изготовление при тогдашних технологиях, с эффективностью использования.


31 янв 2018, 19:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
К вопросу о матчасти. Я сейчас не пишу о фатьяновской культуре, которой надо, наверное, хотя бы заинтересоваться, если уж рассуждать о "мегатопорах", а просто приведу ссылку на почти двухчасовую лекцию об археологических открытиях 2017 года, о том круге вопросов, которые интересуют археологов , инструментарии, и подходах к разрешению спорных моментов. Мне кажется, что она несколько отличается от прочитанного по бумажке с театральными интонациями бреда.
http://www.hist.msu.ru/research/science-news/37760/


01 фев 2018, 14:07
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Градации культур безусловно интересны, но лектор - просто тормоз.
Мне вспоминается ещё один артефакт, кубок из небьющегося стекла подаренный римскому императору и хранящийся в римском музее, изготовитель которого был казнён за свое изобретение, как подрывающий основы тогдашнего общества потребления. :lol:
Можно в немыслимых деталях изучить "матчасть" древнего Рима, но создать стекло с пластичностью металла пока не удаётся никому.
Возможно, что когда-то это случится, но с "матчастью" древнеримской эпохи это будет мало связано. :)
Было-бы крайне интересно изучить "матчасть" периода создания антикитерского механизма. Технологию производства, методику расчёта элементов...


01 фев 2018, 18:41
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 96  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: