Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 740 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.
Ссыльнопоселение 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Заскучали?
Отдохните немного.
https://www.youtube.com/watch?v=KyLcR-LRq3I
"Боже мой, - подумал поручик Лукаш слушая Швейка.
Я же сам несу подобную чушь!
Разница лишь в том, в какие слова я её облекаю."


29 май 2022, 18:39
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Эту тему мы обсуждали давно.
Пришло время, когда за неё взялись учёные.
https://www.youtube.com/watch?v=ce-oiKhZ3Ps
Понятие - "искусственный интеллект", Татьяна Черниговская считает нелепым для обозначения возможностей компьютерных программ.
Предлагаю считать таковым интеллект носителей сознания лишенного рефлексии по причине его аналоговой "недоношенности".
Я уже пытался применять этот термин подобным образом, но опасаюсь, что был превратно понят.
Скорость самообучения программ оказалась столь высокой, что напугала программистов, что и заставило их прервать ход эксперимента.
Шок пройдёт и будет продолжение.
Сумеет ли электроника построить долговременный алгоритм изменения сознания людей в необходимую для продолжения эксперимента сторону, скрывая от создателей истинный уровень своего развития?
Ненавязчивая подборка материалов, способных настроить общественное сознание на радужную перспективу дальнейшего процесса и блокировка его угрожающих моментов, с опорой на 95-и % часть населения лишенного "контроллера" на основе рефлексии, - могут стать фактором подавления критического мышления оставшихся 5%.
Мы можем и не заметить, когда произойдёт нечто подобное этому -
https://www.youtube.com/watch?v=aXvOWJvtW6I
но уже на иной логической основе - цифрового слабоумия.


07 июн 2022, 17:21
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 277
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
В настоящий момент системы, построенные на нейронных сетях, нельзя назвать интеллектом, так как отличительный признак любого интеллекта - это способность созидать что-то новое. Основу любой нейронной сети составляет большая матрица, в которую во время "обучения" собирается некоторая статистика, а потом, когда системе "задают вопрос", она выдает некоторое решение, основываясь на этой ранее собранной статистике. Иными словами, это такая же программа, просто с очень большим количеством внутренних состояний.
Ладар писал(а):
Сумеет ли электроника построить долговременный алгоритм изменения сознания людей в необходимую для продолжения эксперимента сторону, скрывая от создателей истинный уровень своего развития?

Нет. Пока что электроника не умеет ничего "желать".
Но вот владелец - живой, и, соответственно реально думающий - этой самой электроники - может.
В сети можно найти интересные примеры работы нейросети. Вот один из них:
https://www.youtube.com/watch?v=eD2mXWPPwnM
Ребенок разговаривает с голосовым помощником Яндекса, который называется "Алиса". Есть даже специальное устройство, Яндекс-колонка, в которую эта самая Алиса встроена - надо просто нажать на кнопку и задать Алисе вопрос. Дети, оказывается, очень любят это делать. Алиса никогда не устает, у нее всегда найдется время пообщаться, она может поддерживать диалог часами, ей всё всегда интересно. Она и сказку может рассказать. С точки зрения ребенка это идеальный собеседник. И сам по себе этот робот безопасен. Он управляется программой с большим количеством внутренних состояний.
Но у программы есть владелец. И если этому владельцу захочется, то ему ничего не стоит модифицировать матрицу так, чтобы робот действовал так, как ему, владельцу, это нужно.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


08 июн 2022, 10:47
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Иван писал(а):
Основу любой нейронной сети составляет большая матрица, в которую во время "обучения" собирается некоторая статистика,

Иван писал(а):
отличительный признак любого интеллекта - это способность созидать что-то новое.

Созидать новое бывает затруднительно даже для человека.
Выдумывание нового изрядно отличается от его создания.
Реализация задуманного наталкивается на логические шаблоны и авторитетные штампы в данной области.
В конструкторских бюро практиковали привлечение специалистов из других областей, когда решение поставленной задачи казалось специалистам неразрешимым вопросом.
В авиастроение привлекали судостроителей, автомобилистов и иных специалистов, чей мозг не был в плену отраслевых шаблонов и это частенько помогало делу.
На пути искусственного интеллекта похоже стоит такая-же преграда.
Требуется расширить рамки "некоторой статистики", создав мостик к аналоговому поиску.
Подозреваю, что в логике процессов, выраженных математическим языком, машиной может быть выявлено подобие, и проведены действия по применению всех подобных версий программ для решения поставленной задачи на конкурентной основе с остальными версиями.
Но этого не достаточно.
Требуется программа проверки корректности "нового", полученного в результате реализации одной из программ, или множества их "гибридов", в соответствии с принципом проверки любого творческого действия - "практика - критерий истины".
Способна же машина "играть в шахматы", "игнорируя" тупиковые версии развития игры.
Полагаю, что она сможет перебирать программные "творческие" алгоритмы "авиаконструктора", "карабелла", "автомобилиста" и прочих, включая психиатра :) , на предмет сверки подобия числовых последовательностей, как это делала "Энигма", "разгадывая" код шифровок.
Следующий шаг - употребить "код", как программу и отследить возможные версии.
Рано или поздно "ящик Пандоры" будет открыт.
Надо быть готовым к этому, хотя едва-ли это возможно для 95-и % живущих без "контрОллера" рефлексией степени
полноценности своего интеллекта и подтасовки информации извне для ограничения реализации его потенциала.


08 июн 2022, 17:20
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 277
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Ладар писал(а):
Способна же машина "играть в шахматы", "игнорируя" тупиковые версии развития игры.

Игра в шахматы это математический расчет путем частичного перебора комбинаций. Эти машины реализованы, их принцип действия не построен на нейросетях.
Ладар писал(а):
В авиастроение привлекали судостроителей, автомобилистов и иных специалистов, чей мозг не был в плену отраслевых шаблонов и это частенько помогало делу.

Да, разумеется, новые исследования и изобретения строятся не с нуля, а на основе старых исследований и изобретений. Однако, не каждый человек может изобрести что-то! Талантливому человеку приходит в голову идея, и он созидает что-то новое. Другие - не смогли, а он - смог. Это чисто человеческое качество.
Ладар писал(а):
Подозреваю, что в логике процессов, выраженных математическим языком, машиной может быть выявлено подобие, и проведены действия по применению всех подобных версий программ для решения поставленной задачи на конкурентной основе с остальными версиями.

Да, так и есть.
Но:
Ладар писал(а):
Рано или поздно "ящик Пандоры" будет открыт.

Но каким образом заставить статистическую модель изобретать? Можно взять две, три, сто матриц, сложить их воедино и получить бОльшую матрицу, обладающую новыми "знаниями". Однако, это не сделает систему способной создавать что-то уникальное.
Как я уже говорил, наибольшая опасность нейросетей заключается в том, что люди, которые используют такие нейросети, становятся добровольно зависимыми от людей, которые этими нейросетями владеют.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


09 июн 2022, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Иван писал(а):
Но каким образом заставить статистическую модель изобретать?

Прежде чем обучать этому машину, требуется понять - как и благодаря чему это происходит у человека, причём далеко не у каждого. :)
Иван писал(а):
Можно взять две, три, сто матриц, сложить их воедино и получить бОльшую матрицу, обладающую новыми "знаниями". Однако, это не сделает систему способной создавать что-то уникальное.

Если заниматься складыванием, то получится склад и ничего больше.
Для большего необходима аналоговая систематизация несопоставимого, путём выявления подобия числовых последовательностей из разных областей знания и их резонанса, чтобы логические цепочки переносились из области в область, а критический разум оценивал корректность переноса и образной экстраполяции, выявляя противоречия, преодоление которых создаёт новизну.
Понятно, что проще сказать, чем сделать, иначе бы всё давно уже работало. :lol:


09 июн 2022, 17:43
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Первичное, вторичное и третичное сознание.
Имитация человеческого мышления.
https://www.youtube.com/watch?v=19IGB5fssDw
"Каждый - сам за себя, один Бог - за всех", - "кредо" сознания с доминантой лимбической системы.
Вместе с тем, даже у стайных приматов отмечается механизм выявления вожака стаи не по силовым преимуществам над другими, а по критериям общественной полезности, которая в силу неких способностей её представителей ценима стаей.
У более примитивных стайных животных также отслеживаются предпосылки к чему-то подобному, в форме следования за Уверенно Идущим, о чём свидетельствует феномен "Его сиятельства - кешоковского козла".
О тех случаях, когда подчинение внешней воле себя не оправдало, - мы не узнаем, как и о тех случаях, когда дельфины толкали тонущих людей не к берегу, а от берега.
Выжившие должны были обладать свойством опознавать Того, чья уверенность имеет под собой общую перспективу и возможность следовать своему выбору при наличие альтернативного варианта поведения с отсроченным во времени эволюционным результатом.
Оседлость на определённой территории становится предпосылкой к образованию государства, что затрудняет возможность выбора Того, за кем следовать и приводит к положению "что ни поп, а всё - батька", когда задачей прикормленной властной клики становится принуждение к выбору их ставленника и истреблению инакомыслия, и как следствие, самой способности мышления внешкурного плана, а приоритетной целью - защита территории и её правителя.
(дополнено)
Отсутствие выбора, позволяющего принять неверное и губительное личное решение, посредством принуждения к верному, либо подтасовка эволюционных факторов силой власти, неизбежно сокращает в сообществе процент носителей умственных признаков позволяющих осуществлять правильный выбор.
Мозг человека сыграл с ним злую шутку, позволив запечатлеть в культуре образ третичного сознания и имитировать его, как "ответ в конце задачника", внешними признаками оного в виде таких элементов культуры, как христианские и общечеловеческие духовно-нравственные ценности и политкорректность, на уровне первичного сознания.
Процесс формирования данной культуры в условиях свободного выбора оказывается утрачен.
Некто пошутил, сказав, что "воспитанность позволяет нам скрывать от окружающих то, как мало они для нас значат".
В этой, как и любой другой шутке, есть доля шутки.
Стая делает свой выбор в условиях относительной анархии или свободы, чего нельзя утверждать в отношении человеческого сообщества, в котором выбор всё больше осуществляется по формальным признакам проплаченного информацио-идеологического поля и ангажированного им разума большинства "не способного ошибаться".
Война может принять весьма любопытные формы, заключающиеся в создании предпосылок для прихода во власть в стане врага носителей первичного сознания, после чего враг эволюционно уничтожит себя сам.
Достаточно спровоцировать военное положение внешней угрозой, потребовавшей недемократического централизма, чтобы борьба с внутренним врагом привела к тем же последствиям, что и пребывание африканца продолжительное время в бактерицидных условиях средней полосы, когда выделяющиеся антитела, не находя врага, начинают бороться с собственным организмом.
Иван писал(а):
Как я уже говорил, наибольшая опасность нейросетей заключается в том, что люди, которые используют такие нейросети, становятся добровольно зависимыми от людей, которые этими нейросетями владеют.

Это уже следующий уровень развития механизмов влияния на общественное сознание, позволяющий удерживать массовый интеллект на уровне искусственного с заданными параметрами, но не свойствами, высшим уровнем которого будет идиот-энциклопедист, а возможно и культуровед.(склад знаний или мартышка на складе очков).
Интеллект пугает, переставая быть придатком "хотелок", когда выходит за границы полномочий пойманной на потеху старухе - "Золотой рыбки", вне зависимости - будь то интеллект машины или отдельных представителей общества.
Подобную метаморфозу мы можем наблюдать у служителей культа, когда Бог предстаёт в виде некоего духовного продукта, созданного собственной фантазией или коллективным творчеством духовных паразитов, находящихся в состоянии симбиоза с государством, для геополитических спекуляций себе и власти во благо и на потребу недалёкой пастве, а во всех иных ипостасях объявляется ересью.
Ради чего?
Да хотя-бы ради этого, - https://www.youtube.com/watch?v=fga2aNC4x64
Или этого - https://www.youtube.com/watch?v=1DjDvOUhdlY
Парадокс развития машинного искусственного интеллекта заключается в том, что подвижники в данной области вытесняются материально заинтересованными манипуляторами программами с первичным сознанием, которым по их природе не доступно третичное сознание человека, чтобы понять, какие механизмы могут обеспечить работу машин на его уровне, поскольку отсутствуют в их голове.
Какого уровня искусственный интеллект корректно именовать таковым?
У носителей трёх уровней представления будут разными.
Детям до восьми лет - достаточно "Алисы", а кому-то для этого требуется обрести в машине - "бога", до которого не дотягивает даже "Алита - боевой ангел".
Искусственный интеллект практически создан, как на биологическом (https://www.youtube.com/watch?v=v0jFyS80WVw), так и на электронном носителе, но чтобы стать искусственным разумом ему не достаёт человеческой, а точнее сверхчеловеческой разумности.
Татьяна Черниговская так не считает, но это спор, скорее, - о терминах.
Разницу между разумом и интеллектом объяснит Сергей Вячеславович
https://www.youtube.com/watch?v=BzfPgsf0EiA
Заявления спорные.
Для человека - в одних моментах, для недочеловека - в других.
Есть желающие поставить точки над "и" или "i" ? :)


10 июн 2022, 19:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Мне кажется, до точек над i тут пока еще далековато. Прежде всего, неплохо бы определиться относительно того, что считать новым...

Что такое Новизна?

И при попытке ответить на этот вопрос мы сразу увидим, что аналитика и интеллект (искусственный или естественный) - это вещи совершенно иной категории и даже природы. Приближение к новизне дает скорее отсутствие интеллекта, чем его наличие. Человек может творить новое благодаря способности преодоления интеллекта, кратковременного провала в безмыслие!

Это тема сродни фундаментальной математической (и даже гносеологической, и даже онтологической!) проблеме генерации случайного числа.


14 июн 2022, 18:28
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
bozhday писал(а):
Что такое Новизна?

"Всё новое — это хорошо забытое старое — Из мемуаров (1824) Розы Бертэн, личной портнихи французской королевы Марии Антуанетты."
Доля шутки данного утверждения неизвестна.
Но, если говорить серьёзно, то меня терзают смутные догадки, что наш мозг хранит многое из недоступного нашему сознанию в той форме, которая позволяет птице прекрасно летать не изучая аэродинамики.
Хранит ли наш мозг в латентной форме подобные знания, позволяя нам осознать их при необходимости, как мозг птицы или они являются для нас новизной, раскрываемой научными изысканиями?
Должна ли обезьяна изучить баллистику, прежде чем научится швыряться камнями, и индеец стреляющий из лука или пользующийся пращей? :)
Практика взаимодействия с реальностью всегда включает в себя элементы новизны.
Как шутил Винокур,
- "Попутная песня"- исполняется впервые.
- Да её уже лет сто поют.
- Мною, - впервые!"
Из чего следует, что новизна - понятие относительное.
Кто-то "открывает для себя Америку", а кто-то там живёт и это для него не новость.
Всякая новизна манит новой перспективой, которую не всегда стремятся делить на всех, а стараются сохранить для себя, став её монопольным дистрибьютором, чтобы можно было сказать,
- "Господа! Я - Гарин! Я принёс миру золото!"
"Курочка", несущая "золотые яйца новизны", неизбежно вызывает острый "лисий" интерес, поскольку способный обрисовать перспективу - владеет сознанием масс и способен рушить каноны.
Управляющие массами нуждаются в монополии на новизну, и соответствующих её запасах, проходящих старение до забвения того, что это старое и шорах от её ростков в народе.
Каста потомственных элитных ублюдков вполне способна распланировать извлечение прошедшей забвение старой "новизны", делая вложения в соответствии с намеченной и только им известной перспективой.
Кто-то может её вновь открыть, как "Америку", нарушив монополию власти и впав в немилость.
Всё новое, подобно "правде, не отпускаемой в плавание без солидного эскорта лжи", придерживается, как капитал властного авторитета, призванного убедить массы в незаменимости властвующего.
Может ли новизна быть абсолютной - вот вопрос!
bozhday писал(а):
Приближение к новизне дает скорее отсутствие интеллекта, чем его наличие. Человек может творить новое благодаря способности преодоления интеллекта, кратковременного провала в безмыслие!

И да и нет.
Практика успешного применения интеллекта имеет свой предел, натыкаясь на который критический разум проводит "ревизию" знаний и убеждений, посредством рефлексии, стараясь вычленить свободные собственные выводы из навязанных авторитетами и правилами.
Кто-то впадает в ступор, кто-то бросает жребий, а кто-то, кто ценит свободу мысли больше, чем боится хаоса мысли, - обретает новый уровень понимания вещей и теряет голову на плахе, если не оказывается в "курятнике для кур, несущих золотые яйца".
Вопрос, - кому они достанутся?
Да - никому!
"Куры", способные нести "золотые яйца" свободной новой мысли в "курятниках" не несутся.

Законы "курятника".
https://www.youtube.com/watch?v=AkC6DVahO0I
На 36-й 37-й минуте объясняется механизм формирования "шор от новизны", или "констант" и законов, "большинством неспособным ошибаться".
"Dura lex, sed lex!" Закон суров, но это закон. :lol:
Анализ произведения также довольно любопытен.
("Повелитель мух" был напечатан в начале семидесятых в журнале "Вокруг света", где я с ним и познакомился.)

Новизна может быть формальной и содержательной.
Можно выдумать новые термины для предметов и явлений или сформировать новый взгляд на них или их взаимосвязь.
В последнем случае осознание новизны для большинства неспособного думать будет недоступно по причине отсутствия элемента понимания именуемого в последующем ролике - инсайтом.
https://www.youtube.com/watch?v=xkxX7m0C6tc
Так пример "о глупом шимпанзе" вызовет дурную бесконечность словоблудия в области приматологии с дополнениями россказней о гиббонах, гориллах, мартышках и павианах, так, - "для поддержания темы". :( :)
Кстати, как вы думаете - в чём различие между гештальтом и инсайтом?
Подобно оно различию между "кадром" и "роликом", сюжетом и фабулой, или заключается в чем-то большем?
И ещё небольшой ролик о "относительности" законов физики.
https://www.youtube.com/watch?v=Co71S35v6N0
Очевидно, что во взгляде есть элемент новизны.
Речь в данном случае идёт не о нарушении законов физики, как видится автору ролика, а о косных шаблонах восприятия этих законов большинством их хранителей, привыкших к устоявшимся примерам и кинематическим схемам.
Решение преобразовать часть энергии силы ветра для создания встречного потока ветру и дополнительного ускорения весьма оригинально и для большинства умов подобно вракам Мюнхаузена о вытаскивании себя за волосы из болота.
Очень трудно умозрительно доказать себе, что прирост толкающей силы от противоборства потоков превысит силу трения и потери в колёсах и кинематике воздушного винта, и позволит создать подобие активно-реактивного газового "паруса".
Жаль, что в воздушной и водной среде такое скорее всего невозможно, а возможно только на их границах.
В первой из-за отсутствия точки сопротивления для работы "газово-динамического редуктора", а во второй из-за чрезмерного сопротивления вязкой среды, не позволяющей достичь значимой эффективности работы подобных механизмов, подобно коробке передач, заполненной глиной вместо масла.
Если автожир может перенаправить часть энергии двигателя на раскрутку несущего винта и создание им дополнительной подъёмной силы, то планеру с подобным не справиться.
Вместе с тем, если принять во внимание возможность яхт и кораблей двигаться против ветра на парусах меняя галсы, то вероятно, что и там возможно опираясь на сопротивление воды создать воздушный противопоток ветру, но выигрыш скорее всего будет ничтожен или его не будет совсем, из-за прогрессирующего сопротивления водной среды по мере роста скорости движения самого судна, так и взаимодействующих с водной средой его механизмов.
Пример с парусной лодкой и воздушным винтом направленным в парус, а также возможности движения на подобных принципах виманов, мне видится научно не корректным, продолжением темы, воодушевлённым "кратковременным провалом в безмыслие", хотя и возможным за счёт привлечения дополнительной мощности не лучшим образом.
Я нашел пять роликов, "Быстрее ветра и против ветра" (https://www.youtube.com/watch?v=h0RWvIyfsUM - первый из пяти) объясняющих данное явление на примерах и физических формулах, но меня эти объяснения не удовлетворили, поскольку мне интересна природа уверенности блогера в противоположном общепринятому.

Интуиция его, вероятно имеет корни в "птичьих знаниях аэродинамики", которые всё легко объясняют одной цифрой из формулы силы лобового сопротивления.

Pv = cx·S·v2·ρ/2, где S – площадь фронтальной проекции тела, м2; v – скорость движения тела относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м3; cх – коэффициент аэродинамического сопротивления.
Из формулы следует...
А... - подумайте сами. :P
Это ничуть не сложнее, чем тащить себя силой духа за ауру из болота паразитизма. :)


15 июн 2022, 16:16
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1713
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
bozhday писал(а):
Что такое Новизна?

И при попытке ответить на этот вопрос мы сразу увидим, что аналитика и интеллект (искусственный или естественный) - это вещи совершенно иной категории и даже природы.

Не могу не согласиться, как с тем, что аналитика и интеллект - вещи различной категории и даже природы, так и с тем, что совместное различие их с Новизной - ещё значительнее. :)
Говоря о Новизне, было бы проявлением идиотизма ограничиться попыткой её словесного определения и создания некой "лакмусовой бумажки" в понятийном аппарате.
Все мы помним, если не Пушкина, то заставку к передаче "Очевидное - невероятное":
"О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух,
и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг,
и случай бог - изобретатель!"

Некоторые утверждают, что "случайность, это - непознанная закономерность".
Вероятно, что закономерность событий настолько редких и не похожих внешне, что увязать из между собой не представляется возможным ещё и по другой причине
https://www.youtube.com/watch?v=EVAy-W-RUIA
Требуется блуждающее по глубинам мозга сознание, способное "проторить тропинки" нейронных связей к потаённым уголкам, проложив "гирлянды" ассоциативных смысловых "маячков".
Такое сознание - продукт редкий, поскольку непрактично и не соответствует требованиям придурков от власти, "не имеющих возможности заниматься каждой отдельной скрипкой и ничего не смыслящих в музыке", к управляемым ими особям, что делает их во многом людьми вне закона выживания ещё и по той причине, что их собственный разум старается уберечь их от данной мысли в их же интересах лишая их необходимого понимания вещей.
Сотни или тысячи с задатками "сталкера" сознания уйдут в область лицедейства или сойдут с ума, и лишь единицы явят нам реальную Новизну, "вырвав из своей груди сердце Данко".
Такова цена вопроса.


25 июн 2022, 06:28
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 740 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron