Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 96  След.
Ссыльнопоселение 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Пересвет, но согласись, что вопрос "зачем" - это совершенно другой вопрос. То есть мы не понимаем системы ценностей той цивилизации. И понятие "практичности" может очень сильно отличаться от современного.


24 июл 2018, 10:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
мы не понимаем системы ценностей той цивилизации. И понятие "практичности" может очень сильно отличаться от современного.


Получается, что так.

П.С. С другой стороны, средневековые готические соборы, например. Их стоили десятками лет, затратив массу сил и средств в не самые лучшие времена. И с практическое точки зрения они вряд ли стоят затраченных усилий.


24 июл 2018, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
мы не понимаем системы ценностей той цивилизации

Пересвет писал(а):
средневековые готические соборы, например. Их стоили десятками лет, затратив массу сил и средств в не самые лучшие времена. И с практическое точки зрения они вряд ли стоят затраченных усилий.

Цена вопроса!
Начертить чёрный квадрат и нарисовать "Чёрный квадрат", - далеко не одно и тоже.
Если вы умеете рисовать портреты и пейзажи, то, что заставит вас рисовать "чёрные квадраты"?
Если вы умеете ваять сложные формы, то что вас может заставить изгаляться в выдалбливании стотонных базальтовых или гранитных ящиков?
Готические и прочие соборы создавались, как наглядный фундамент сакральности, которая является весьма дорогостоящим продуктом с магическими властными свойствами. Они призваны давить на психику своей грандиозностью, понижая чувство собственной значимости тех, кто не может позволить себе сопоставимое по размерам с "домом бога" жилище. :)
У спрятанного от непосвящённых в землю нет такого свойства.
Кому приходилось хоронить близких, тот знаком с ассортиментом погребальных магазинов, изделия в которых по своим потребительским свойствам и цене многократно превосходят рамки необходимого и разумного, но всегда находят при этом своих потребителей.
Я готов допустить мысль, что совершенство похоронных атрибутов являлось вызовом несовершенству мира.
Но где потребители этого совершенства? Почему они не воспользовались уготованным?
А может это и не для них вовсе?
Тогда для чего?
Что остаётся, если отбросить, как версию, - идиотские амбиции древних сверхпотребителей, которая, правда и представляется наиболее правдоподобной?


Последний раз редактировалось Ладар 24 июл 2018, 20:20, всего редактировалось 1 раз.



24 июл 2018, 19:49
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Ладар писал(а):
является весьма дорогостоящим продуктом с магическими властными свойствами


Ладар, то, что готические соборы являлись именно этим, у меня сомнений не вызывает. Однако, пирамиды, например, даже в этой логике - чересчур.


24 июл 2018, 20:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Пересвет писал(а):
Однако, пирамиды, например, даже в этой логике - чересчур.

Согласен. Впрочем, как и многое - другое. :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZovAQdF3gpE
Можно ли этому верить?
Фактам - да, выводам - нет.


24 июл 2018, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Коловрат писал(а):
Хрустальные черепа мы не будем рассматривать, ладно? :)

Весьма разумное по ряду оснований предложение, о которых я и хочу высказаться.
Можно неделю просидеть в интернете и нарыть несметное количество роликов о хрустальных черепах, в которых "на голубом глазу" ссылаясь на самые авторитетные источники и способы будут утверждать, как их подлинность, так и факт фальшивого новодела.
Самое дурное, что можно сделать в подобных условиях это провести учёт лайков в адрес данной дурной бесконечности, на предмет доверия к теме.
По принципу - "большинство ошибаться не может".
Тема интересная, но обсуждать её в сложившихся условиях можно далеко не со всеми.
С Бождаем, возможно, получилось бы, но он видимо отчаялся найти себе на форуме достойного и корректного собеседника, без риска оскорбительной альтернативы.
Мне не раз приходилось слышать, что "грузинских вин" в России продаётся в трое больше, чем способна произвести винодельческая промышленность Грузии.
Есть два способа выставить себя дураком, заявив, что всё есть подделка или заявив обратное.
С черепами ситуация аналогичная.
Артефакт такого вида весьма привлекателен для коллекционеров и как всякий спрос порождает предложение.
Кроме того, как предмет не лишенный скрытого сакрального смысла, в случае признания его подлинником, он непременно спровоцирует приступ богобесия у недалёких представителей различных религиозных направлений, способных увидеть в нём атрибут чуждой дьявольской веры, что любого учёного заставит признать артефакт фальшивкой ради его сохранения.
В каком же плане можно обсуждать данную тему?
Предлагаю всем подумать о том, в каком виде необходимо изготовить носитель информации, чтобы он, будучи обнаружен незрелой цивилизацией, был ею сохранён и оберегаем в первозданном виде без применения грозящего потерей функций носителя информации, до момента понимания значения предмета в течение многих тысячелетий.
Любая письменность для этого не годится, поскольку соотнести буквенно-цифровую последовательность с цепочкой явлений и образов, создающих картину, просто не реально.
Египетская письменность в виде символов, примитивно отражающих зрительные образы, а потому наделённых смыслом, позволяет хотя-бы отдалённо что-то попытаться понять по аналогии с комиксами.
Буквы, слова, обретают смысл только благодаря привязке к фактическим явлениям, а значит без последних передача информации невозможна.
Носитель информации должен воспроизводить последовательность зрительных образов, действий, явлений и их условное обозначение и раскрываться технологиями, предполагающими уровень развития цивилизации, соответствующий уровню информации заключённой в носителе. :P


25 июл 2018, 19:08
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
Для меня является непреодолимой загадкой вопрос, почему изготовление геометрически правильного саркофага является задачей более сложной, чем изготовление искусных и сложных барельефов.


Страж, тут все довольно просто - дело не в изготовлении, а в методах контроля: на сложных поверхностях сложнее проконтролировать расхождения со, скажем так, техническим заданием. В случае с т.н. артобъектами вообще непонятно, это художник так видит, или просто рука дрогнула. С углами и плоскостями иное - приложил калибр и все понятно. Поэтому такое внимание к идеально ровным поверхностям и углам.


26 июл 2018, 16:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Пересвет писал(а):
Страж, тут все довольно просто - дело не в изготовлении, а в методах контроля: на сложных поверхностях сложнее проконтролировать расхождения со, скажем так, техническим заданием

Пересвет, это кажущееся. В то время прекрасно знали о соотношении диагоналей и о инженерном треугольнике, да и инструменты были соответствующие. Кроме того, довольно значительная часть саркофагов в той же Саккаре далека от геометрической правильности.

А вот ещё, на мой взгляд, весьма примечательная заметка, также касающаяся этого вопроса:
Антропогенез писал(а):
Археологи обнаружили «фабрику мумий» на территории Древнего Египта

На территории Саккары (примерно в 30 км к югу от Каира) археологи из Тюбингенского университета обнаружили своеобразную «фабрику мумий», «функционирующую» примерно 2,5 тыс. лет назад, в поздний период Древнего Египта. «Фабрика» состоит из двух частей: непосредственно мастерской, в которой бальзамировали тела, и шахты, в которой на глубине 30 метров нашли групповое захоронение, деревянные гробы и саркофаги. Мумии относятся примерно к 664-404 гг. до н. э.

В последний раз на этом месте раскопки велись более века назад – в 1900 году.

Что же хранилось в мастерской? Во-первых, конечно же, саркофаги и мумии. Во-вторых, разные интересные артефакты – сосуды для хранения органов, погребальная маска с позолотой, мерные чаши, статуэтки, саваны. По словам специалистов, в сосудах для хранения органов остались фрагменты масел. Изучение этих фрагментов поможет расширить знания египтологов о процессе бальзамирования в период правления XXVI династии. На пресс-конференции учёные заявили, что намерены узнать точный химический состав масла.

Большинство обнаруженных артефактов будет представлено в Большом Египетском музее (музее Гизы), открытие которого планируется в этом году.

Источник: https://www.ctvnews.ca/sci-tech/archeol ... -1.4013209


28 июл 2018, 07:16
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
В то время прекрасно знали о соотношении диагоналей и о инженерном треугольнике, да и инструменты были соответствующие.

Любопытно!
В какой мере облегчает процесс создания правильной плоскости или прямой линии понимание, что она является кратчайшим путём между двумя точкам?
Ведь кратчайший путь самый рациональный и является наиболее экономически выгодным.
Недаром все пешеходы срезают углы проложенных для них пешеходных дорожек, из чего следует вывод, что элементарная лень должна привести к созданию идеальных плоскостей кремневым зубилом. :)
Понятно, что подобная логика провоцирует подобные вопросы у человека располагающего электрорубанком или привыкшего считать заведомо возможным всё, что способна нарисовать программа "Автокад" при наличии качественного "кнута и пряника" :)
(Я, кажется, уже выкладывал на форуме аналитическую записку о механизмах деградации производства по причине, название которой сформировалось только сегодня, по аналогии с "цифровым слабоумием" - "цифровой волюнтаризм". Вывести ситуацию из тупика в которую её завело данное явление, может только 3D-принтер, поскольку иные технические средства справиться с поставленными задачами не способны. Ну, разве что - кремневое "зубило"? :lol:
В области техники это - пол беды!
А вот в области экономики подобный подход способен трансформировать демократию, при засилии власти экономистов-цифровиков, в свободомразие.
)
Попробовал бы он создать внутреннюю плоскость куском кремня и лишние вопросы отпали бы сами, но возникли другие при столкновении с плоскостью.
В частности, - " как знания соотношения диагоналей и наличие отвесов и уровней помогли создать, а не проверить качество, плоскостей и внутренних углов. :)
Страж писал(а):
Для меня является непреодолимой загадкой вопрос, почему изготовление геометрически правильного саркофага является задачей более сложной, чем изготовление искусных и сложных барельефов.

Нет никаких сомнений, что "Чёрный Квадрат" легче создать с помощью линейки и угольника, а внутренний трёхгранный угол с помощью соответствующих трёхмерно-уголковых шаблонов.
Но только с их помощью, в качестве контрольных средств, а не ими самими, что в плане технологии - весьма существенное различие.
По поводу барельефов, могу согласиться, особенно в отношении скульптур, которые перемещали из зоны затопления, при строительстве Асуанской плотины, распилив на части, поскольку техника не позволяла перемещать такие массы целиком.
Понятно, что древние это делали "легко". :P
Видимо им помогало знание о соотношении диагоналей и инженерном треугольнике, но, прошу прощения, это уже другой вопрос. :)

П.С.

Пересвет писал(а):
Страж, тут все довольно просто - дело не в изготовлении, а в методах контроля: на сложных поверхностях сложнее проконтролировать расхождения со, скажем так, техническим заданием.

Страж писал(а):
Пересвет, это кажущееся. В то время прекрасно знали о соотношении диагоналей и о инженерном треугольнике, да и инструменты были соответствующие. Кроме того, довольно значительная часть саркофагов в той же Саккаре далека от геометрической правильности.

Дорогой Пересвет, Страж не понял, что ты говоришь о отсутствии информации о техническом задании для древних мастеров, с которой надлежит сравнивать качество исполнения ими сложных поверхностей, и очевидностью технического задания по формированию правильных углов и плоскостей, которые не могли получиться у них случайно, или "по умолчанию", :) как это иногда происходит при применении высокотехнологического оборудования, в котором изначально механически заложена прямоугольная, или радиальная система координат обработки материала.

ВОЛЮНТАРИ́ЗМ
Мужской род
1.
Направление в идеалистической философии, приписывающее воле основную роль в развитии и отрицающее объективную закономерность и необходимость в природе и обществе.
2.
В политике и общественной жизни: командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам.


28 июл 2018, 18:51
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Ладар писал(а):
Предлагаю всем подумать о том, в каком виде необходимо изготовить носитель информации, чтобы он, будучи обнаружен незрелой цивилизацией, был ею сохранён и оберегаем в первозданном виде без применения грозящего потерей функций носителя информации, до момента понимания значения предмета в течение многих тысячелетий.
Любая письменность для этого не годится, поскольку соотнести буквенно-цифровую последовательность с цепочкой явлений и образов, создающих картину, просто не реально.
Египетская письменность в виде символов, примитивно отражающих зрительные образы, а потому наделённых смыслом, позволяет хотя-бы отдалённо что-то попытаться понять по аналогии с комиксами.
Буквы, слова, обретают смысл только благодаря привязке к фактическим явлениям, а значит без последних передача информации невозможна.
Носитель информации должен воспроизводить последовательность зрительных образов, действий, явлений и их условное обозначение и раскрываться технологиями, предполагающими уровень развития цивилизации, соответствующий уровню информации заключённой в носителе.

Однако, не только египетская письменность "сдобрена" образами, облегчающими возможность её понимания.
Вот ещё вариант письменности с подсказками смысла её символов.
https://www.youtube.com/watch?v=7VGX0lIskDA
Но это не решит задачи передачи важной информации о эволюционных рисках и угрозах, от ушедшей сверхцивилизации для своих возможных эволюционных повторений, поскольку задача усложняется недопустимостью использования данной подсказки, предназначенными к отсеву.


03 авг 2018, 18:10
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 96  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron