Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 96  След.
Ссыльнопоселение 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
Как в своё время сказал В.И. Ленин, "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность".

Моя искренняя признательность Страж!
Я подозревал, что "Ленин и теперь - живее всех живых, - наше знамя сила и оружие!" (при очередном посещении мавзолея обязательно уточню, - какой моделью смартфона Он пользуется :D )
Что касается точности цитат, то противоположного смысла в приведённых тобой мне уловить не удалось.
Различия безусловно есть и Цицерон благодаря тебе вырос в моих глазах, но вопросы остались, в том числе и ему, хотя ответы искать придётся самому. :) :?
"Послушайте! Если смысл извращают, значит это кому-нибудь нужно!"
Или просто от недостатка ума, способного постичь их глубокий смысл, "глубокие мысли гения обрели доступную плоскую форму"? ("Необыкновенный концерт" театра кукол Образцова)
Противоречия цитат позволяют преодолеть робость перед авторитетом и постичь их смысл собственным разумом, а не выучить в доказательство своей образованности в самой витиеватой "библейской" форме с дурной бесконечностью трактовок.


29 янв 2023, 19:57
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Тема обрастает вопросами.
Страж писал(а):
подлинны они (цитаты), или нет, они в первую очередь являются отражением взглядов того, кто их упоминает.

Замечание безусловно справедливо, когда цитаты приводятся в споре, - вместо аргументов, однако, возникает вопрос - сторонником какой из данных противоречивых цитат можно считать Ладара? :lol:
Спор в данном случае отсутствует, а приводятся цитаты, вступающие в спор между собой, вне зависимости подлинные они или нет.
Ладар писал(а):
"Послушайте! Если смысл извращают, значит это кому-нибудь нужно!"

Если изречение принадлежит какому-нибудь Пупкину-Пустомельскому, то оснований задуматься над им сказанным недостаточно, ("мало ли что в дурную голову взбредёт?")
Магия авторитета, бросающего вызов укоренившимся воззрениям заставляет задуматься.
Так авторитетная историческая ложь опровергается другой ложью Носовского и Фоменко, открывая дорогу к исторической правде через собственную мыслительную работу над противоречиями.
Ладар писал(а):
"Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать её из уст друга, того не спасёт уже ничего".

Ладар писал(а):
"Враги всегда говорят правду, друзья - никогда".

Страж писал(а):
Цицерон писал(а):
Что каса­ет­ся чело­ве­ка, чьи уши закры­ты для прав­ды, так что он не может слы­шать прав­ду от дру­га, то спа­сти его без­на­деж­но. Хоро­шо извест­ны и сле­дую­щие сло­ва Като­на (как и мно­гие дру­гие): «Суро­вые недру­ги ока­зы­ва­ют неко­то­рым людям услу­ги бо́льшие, чем те, какие ока­зы­ва­ют дру­зья, кото­рые кажут­ся нам мяг­ки­ми; пер­вые гово­рят прав­ду часто, вто­рые — нико­гда».

Очевидно, что цитата приведённая Стражем несёт в себе подсказки на вопросы, порождённые первыми двумя.
Друзья лгут из мягкости, стремясь не замечать нашу глупость и не снижать тем самым нашу самооценку, "пожиная" нашу ответную благодарную реакцию и если таковой не последовало, то наиглупейшие из нас зачисляют друзей во враги в угоду прогрессирующей собственной глупости, что и формирует среду общения, воспроизводящую дураков с высоким самомнением.
("Дружеский "лайк", как дружеский секс..." Сола Монова)
Дружеский лайк, как дружеский секс,
Он ничего не значит.
Инночка съездила в Туапсе,
Боренька съездил в Нальчик.
Фотки ужасны и те и те,
(Впрочем, у Бори хуже).
Дело, ребята, не в красоте,

Дело, ребята, в дружбе!

Вот вам, Алёна и Николай,
Яркий пример взаима:
Инна Борису поставит Лайк,
Боря поставит Инне.

Нальчик, Балашиха и Ростов,
Мы же одна френдлента!
Дружба не знает плохих постов-

Всё в ней эквивалентно!

Но, появляется вопрос о функции "несуровых недругов" :?
Подозреваю, что таковыми становятся былые глупые друзья, которые оскорбляясь аргументированным публичным оппонированием своему мнению, снижающим их уровень публичной оценки, переходят от общественно-научного оппонирования к "адвокатско- прокурорским" манипуляциям аргументами.
Тем ни менее вопросы остаются, хотя ответы на них частично найдены.
Ладар писал(а):
- Всегда ли враги говорят правду, или только "за глаза" и в мирное время?
- Всегда ли говорящий правду - враг, а лгущий - друг?
- Становится ли солгавший враг - другом, а сказавший правду друг - врагом?
- А способен ли ты различать правду из уст друга и правду из уст врага? - А полуправду, по причине недомыслия, лицемерия или недоверия твоему разуму и совести?
- Зачислишь ли ты друга во враги, если он скажет тебе правду, из-за твоего пристрастия к "духовной халяве"?
- В какой степени классовое сознание является сознанием содружества лжецов?
- Как долго может существовать и благоденствовать "нарциссирующее содружество духовных халявщиков" основанное на лжи и чем это для него закончится, особенно, если таковых сообществ много и "дружат" они против друг - друга?


Вопросы, которые я адресовал Цицерону можно с тем-же успехом переадресовать Катону. :)
Ладар писал(а):
Противоречия цитат позволяют преодолеть робость перед авторитетом и постичь их смысл собственным разумом, а не выучить в доказательство своей образованности в самой витиеватой "библейской" форме с дурной бесконечностью трактовок.

Великие умы противоречивы в своих суждениях с точки зрения посредственности, жаждущей выгодной для себя однозначности и не приемлющей иного, поэтому спорить стоит именно с ними, поскольку, заблуждаться способен даже гений, но непоколебимость в заблуждениях свойственна, отнюдь - не ему.
Спорить с "непоколебимыми", всё равно, что воду в ступе толочь.
Впрочем, они сами первые откажутся от дискуссии, опираясь на ту-же цитату, чтобы не оказаться в дураках.


04 фев 2023, 05:20
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Похоже, что не все разумные реализовали себя в качестве "иностранных агентов", и вот повод считать иначе -
https://www.youtube.com/watch?v=tFiLWy1PITU
Тема относительно нейтральная, если не считать, что выводу о природных процессах, изменивших облик планеты, противоречат концепции мифа о "Всемогущем", в возможностях которого недопустить подобных явлений, если только холопы будут добродетельны в духе требований помазанников божьих, способных испросить милости для своих подданных у Всевышнего, ибо "всякая власть от Него".
А коли живы, то стало быть и добродетельны, как Ной, таковыми и следует оставаться, и нече ломать себе головы о природе вероятных явлений космического или планетарного масштаба!
Не холопье то дело, мыслить о несущественном для барского благополучия.


19 фев 2023, 08:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Крайне редко публикую ссылки, но здесь оказался любопытный материал. Игорь Ашманов о пропаганде в сетях. Как, кем и зачем. Вдвойне интересно, что это рассказ практика. Если лень всё слушать, то настоятельно рекомендую во второй части фрагмент примерно с 30 по 36 минуту. Очень в тему.

https://www.youtube.com/watch?v=VuG6SusqALU
https://www.youtube.com/watch?v=_fRfy6cSTXE


22 фев 2023, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Всё вполне логично.
Игорь Ашманов, президент аналитической компании «Крибрум», член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека на форуме Российское военно-историческое общество - РВИО
Чем ближе к первому лицу в бюрократической иерархии, - тем больше веры и доводов в пользу правильности его политики. Или наоборот, - чем больше веры, тем ближе к первому лицу. ( см. карьеру начальника цеха Уралвагонзавода. Еруслана там не хватает.)
Вера в правильность действий того, кто во власти, всегда открывала дорогу глупости к трону недоумка.
Уровень рассуждения в рамках геополитической зашоренности в стиле - "враги и мы", что без всякого сомнения имеет место быть, при прочих равных условиях, которые эволюционно равными не являются.
ИА сокрушается, что нет современного "Левитана" и приходится обходится современными "гебельсами" обоим противоборствующим сторонам информационного противостояния. (чуть позже 36-й минуты).
"По мощам и елей!"
Пусть Их тешутся.
Меня интересует нечто другое, - то, чем отличается политик от философа.
https://www.youtube.com/watch?v=AicSKcjIooQ
Занятно проанализировать высказывания Черчилля с точки зрения, как его вклада в копилку мудрости, так и политических целей, которые преследуют некоторые его не нашедшие подтверждения высказывания и прогнозы.
Что он подразумевал говоря о России на 6-й минуте 45 с.?
Все остальные его суждения о России понятны в обоих смысловых рамках и характеризуют этого умнейшего человека, как ярого антикоммуниста, но эта его черта лишь усиливает его антироссийские суждения с элементами столь необходимой для нас правды о самих - себе из уст идейного и геополитического врага.
Хватит ли нам ума понять - в чём мы должны ему оппонировать или мы уподобимся брехливой собачонке в состоянии обострения "детского нигилизма"?


22 фев 2023, 16:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
"Я наступаю на грабли Вот уж какой раз подряд." (с)

Ладар писал(а):
Игорь Ашманов, президент аналитической компании «Крибрум», член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека на форуме Российское военно-историческое общество - РВИО
Уж не Ладар ли в своё время призывал всех обсуждать тему, а не персоналии? Пример:

Ладар писал(а):
Что там говаривала Элеонора Рузвельт о предметах для обсуждения?
Когда и кто начинает обсуждать Коловрата, Стража, Пересвета, Человека, Ладара или "факты"?


Нет-нет, я не протестую, не говорю, это другое. Напротив, полностью согласен: обсуждение текста вне контекста невозможно. Расшифровываю: мы не можем обсуждать некую сентенцию вне её автора. Но это относится не только к Ашманову, который, как минимум, в теме (пусть и не по всем вопросам, где-то плывёт), но в своей области - вполне. К слову, про "геббельсов" - это уже отсебятина. Нехорошо так. Впрочем, увлёкся. Не о том. Безусловно, каждый, подчёркиваю, каждый из нас представляет не набор "объективных мнений", а именно своё субъективное восприятие, возможно, с опорой или без, на внешние источники. Но всегда говорит только своё. Не нужно обманываться и обманывать.

Теперь к философам и политикам. Начнём с акцентированной цитаты Черчилля:
Цитата:
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Прекрасный, чистый образчик построения рассуждений по видосам с надёрганными цитатами! Читайте, читайте, и мир откроется совершенно в другом свете. Пусть не смущает наложение текста на фотографию Сталина, речь идёт о России в Первой мировой войне.

Ну, и наконец, философы и политики. Одно не отделимо от другого, если речь идёт о настоящем. Примеры? Марк Аврелий самый простой пример. В этом же ряду Будда, Кришна, даже Иисус Христос. Иначе бы не было всей той истории с Иродом. Этот ряд можно и продолжить. Важно другое, сама дихотомия - ложна.


22 фев 2023, 18:30
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Страж писал(а):
Крайне редко публикую ссылки


Страж, спасибо, очень познавательно. Не снести ли нам пару веток форума в нечто вроде под названием "Дофаминовая петля"? ))


22 фев 2023, 18:58
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
При всём моём уважении, не могу согласиться с тем, что
Страж писал(а):
сама дихотомия - ложна.
,
поскольку политика, как известно, - "дело грязное", чего, как мне известно, никто не говорил о философии.
Подобие бесспорно имеется, но есть небольшой "нюанс".
Политик подобен игроку в шахматы, который не афиширует своих замыслов за производимыми ходами, предоставляя противнику самому их анализировать, используя одновременно фигуры "втёмную" и мотивируя их ходы наиболее выгодными для "фигур" версиями развития событий, ангажируя их тем самым на необходимые действия.
Для политика, философ является "вражеским агентом" или шпионом, раскрывающим тайные замыслы каждой из противоборствующих политических сторон, игнорируя при этом её местечковые интересы.
У философа нет иного противника, кроме политика, скрывающего истинный смысл своих действий ради победы над другим таким-же, поскольку философ жаждет истины и не играет данную партию, а разбирает логику игры.
Отчасти, истина заключается в том, что бытие или его перспектива, связанные в сознании с волей власти и её произволом, ангажирует сознание "фигур на шахматной доске", одной из которых является Игорь Ашманов.
Все, кто вовлечен во властную иерархию и служит ей - являются в большей или меньшей степени жертвами идейного "стокгольмского" синдрома.
Участников форума я ставлю выше политиков, но не фигуры, марионеточность которых очевидно следует из приоритета бытия над сознанием для всех, кроме философа.
Страж писал(а):
Уж не Ладар ли в своё время призывал всех обсуждать тему, а не персоналии?

Если участники не соответствуют этому уровню и склонны творить себе идейных кумиров, то это не моя проблема, что они отождествляют себя с фигурами на доске и почитают их суждения наравне с собственными, если таковые имеется, а не подстраивают под кумира мысли, возводя их в статус веры, а оппонирование приравнивая к оскорблению чувств верующих (себя - любимых).
Хотя, проблемы в общении это бесспорно создаёт, делая его философски непродуктивным и переводя в разряд политических дрязг.
Страж писал(а):
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.


Прекрасный, чистый образчик построения рассуждений по видосам с надёрганными цитатами!

Согласен, поскольку большего ожидать от политика, профессионально сопровождающего правду эскортом лжи, как минимум не разумно, однако тем и интересен политик, что предоставляет пищу для критического разума в виде "твёрдых кусков", а не философского "бульона", где невозможно вычленить конфликтующие составляющие.
Должен однако заметить, что цитата приведённая в письменной форме утратила свою концовку, как то
"Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена".
И с чего-бы это?
Очевидно, что в представлении Черчилля, задача ограничена его пониманием политика,
хотя... нельзя исключать того, что он, как лукавый политик, сознательно ограничивает своим изречением версию развития событий, стараясь сформировать у подверженной пропаганде чисти населения представления о бесценной утрате перспективы, свершившимся при её участии политическим выбором страны.


23 фев 2023, 08:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Пересвет писал(а):
Не снести ли нам пару веток форума в нечто вроде под названием "Дофаминовая петля"?
Боюсь, что это невозможно по нескольким причинам. Во-первых, чисто технически это непросто. Во-вторых, попытки ограничить "петлю" ничем не заканчивались. В-третьих, кто это будет делать? А так-то, да, я вообще за хирургию.

Для интересующихся, вот книга Черчилля "Мировой кризис", откуда была взята пресловутая цитата: http://militera.lib.ru/memo/english/chu ... index.html


23 фев 2023, 11:11
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Ссыльнопоселение
Как поступать в случае, когда -
"Небывалая толщина этого отчёта защищала его от опасности быть прочитанным", но есть большое желание разобраться, не смотря на преобладание в нём "липы"? :)
Насколько суров Черчилль в качестве недруга, чтобы мы могли рассчитывать с его стороны на услугу большую, нежели нам способны оказывать по Цицерону друзья - политики, переключающие дискуссию на выигрышную в области популяризации идей по Черниговской, эмоциональную сферу, в виде столь любимой пропагандой темы о "распятых мальчиках", старающейся с уязвимой для человека стороны его психики сформировать у него "елбасы головного мозга".
https://www.youtube.com/watch?v=7NWbPrbe5bQ
Результат может быть отличен от ожидаемого.
https://www.youtube.com/watch?v=A6Zu5GLT1bc
С нашими окраинцами, такая метаморфоза сознания уже произошла, причём не только с западными.
(некоторые "монтекристи" уже сели в "яму", а других подкармливает Фрол Федулыч Прибытков)
У каждого национального образования были свои "геббельсы", при своих аргументах, с общими чертами, утверждающие, что только гегемония "большого брата" помешала им стать "арабскими эмиратами" и пожирать "сливки" с "молока" общества потребления.
И геноцид голодомором самых достойных
(хочешь доказать, что шотландцев - больше чем китайцев, - считай одних рыжих)
https://www.youtube.com/watch?v=mVdDmm0qsYk
Оно и понятно, поскольку те, кто рассчитывал приватизировать ресурсы наших окраин, мастерили себе "виньетку" эффективного менеджера и любимую одежду политика - "ослепительно белое трико", поскольку менее всего были намерены их делить с "большим братом", предпочитая более щедрого покупателя.
Последствия той самой пропаганды мы и пожинаем, а наши геополитические амбиции "первой", "второй" или "третьей" сверхдержавы расцениваются, как - стремление к сохранению своих холопов на коротком поводке и той-же скудной пайке, ибо за амбиции надо платить.
Когда заканчиваются "вежливые зелёные человечки", воспринимаемые противником, как "Вежливый лось", война приобретает совершенно иной оттенок.
Когда их и наши действия обогатят информационное поле яркими примерами насилия и наш разум возмущённый выкипит до состояния "елбасы", то наше взаимное истребление будет полностью оправданным, как по субъективным для каждой из сторон, так и объективным основаниям.
Ибо - нече жить тем, в ком не осталось человеческого.
Воистину, - "если в прошлое выстрелить из ружья, оно выстрелит в тебя из пушки".
Но что огорчает более всего, так это то, что все мои рассуждения не отменяют той истины, что "тот, кто плохо держится за рукоять меча, рискует пострадать от его клинка".


23 фев 2023, 11:37
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 955 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 96  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron