Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Игры разума на поле смысла. 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1189
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар писал(а):
Мне сейчас трудно вспомнить название книги о первых контактах моряков с женщинами америки, но факт такой был там описан

Вполне возможно. Но это не означает, что болезнь произошла оттуда.
Эта болезнь описана у "отцов основателей", у Геродота - точно.
Возможно, эта болезнь произошла от общего источника, поскольку для меня очевиден параллелизм культур Древнего Египта и культур Центральной Америки (инков и ацтеков).
Но, опять таки, если продолжать тянуть за эту ниточку, доказательная база, представленная тобой, нарушается.

(Аргумент про эвкалиптовое масло мы не будем всерьёз рассматривать...)

Трагедия семьи Лыковых - известна. Но в случае с индейцами - уничтожение оных проходило совершенно другими методами. Они хорошо описаны как в исторических хрониках, так и в различного рода вестернах.

Ни один народ невозможно уничтожить простым привнесением в его среду не свойственных ему болезней. Иммунная система в течение одного-двух поколений подстраивается под любой болезнетворный носитель. И этот факт исторически доказан тем, что индейцы в Америке ещё живы и вымирать не собираются.

Я сейчас не имею в виду генетической предрасположенности к воздействию некоторых наркотических агентов, в частности, алкоголя. С этим, увы, организм не справляется. И именно алкоголь был одним из факторов, которые белые ублюдки активно использовали для уничтожения индейцев. Но это - уже не "естественные" причины. И твоя доказательная база под это тоже не подходит.


27 авг 2014, 12:25
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Происхождение сифилиса
02.11.2009 | Автор: Alex

Сифилис – широко распространенное инфекционное заболевание, вызываемое бледной трепонемой (treponema palladum), протекающее хронически, передающееся преимущественно половым путем.

Животные в естественных условиях не болеют сифилисом, это человеческая болезнь. Инфекционный агент (бледная трепонема), выделенная от больных людей, представляет опасность для кроликов, обезьян, хомяков.

В вопросе о происхождении сифилиса существует три основных мнения. Первое говорит о том, что сифилис возник из Америки, в результате скотоложетсва местных аборигенов с ламами, больными спирохетозом. А потом был привезен в Европу моряками Колумба. В потдверждение данной точки зрения говорит время и место возникновения сифилиса (портовые города Испании в 1493 г). Далее заболевание стало распространяться по Европе.

Вторая точка зрения на происхождение сифилиса говорит о том, что сифилис существовал с незапамятных времен. В пользу этой версии говорит то, что язвы, афты и кондиломы были описаны еще учеными древности (Авиценна, Плутарх, Гиппократ и др.) Имеются данные, что врачи Индии знали о сифилисе и лечили его препаратами ртути за 10000 лет и более. В Китае за 2600 лет до нашей эры были описаны сифилис новорожденных и сифилитический шанкр.

Согласно третьей версии возникновения сифилиса, местом происхождения является Африка. Предшественником современного сифилиса был один штамм трепонемы, из которого ответвились другие (фрамбезия, пинта, беджель). Подтверждением данной теории является морфологическая и биологическая идентичность бледной трепонемы и возбудителей тропических трепонематозов, сходство клинической картины и
патоморфологии.

Фидлер. "Зов Амазонки".
Чама — крепыши низкого роста и округлых форм. В чертах лица явно монгольская примесь. Питаются они преимущественно рыбой и бананами. И то и другое они приготавливают на разные лады. Так называемая «патарашка» — рыба, запеченная в пальмовом листе, — могла бы стать украшением стола самого взыскательного лакомки. В любое время дня индейцы поедают невообразимое количество цяпу — чтото вроде супа, приготовленного из вареных и размятых руками бананов. Они обожают водку, добытую из тростника, но когда ее нет, пьют масату — сок юкки. Чтобы получить этот сок, женщины пережевывают юкку64.
Очевидно, рыба и бананы идут им на пользу: чама не знают болезней и обычно бывают в прекрасном настроении. Это просто поразительно: всегда они веселы, всегда смеются, даже когда их постигает какаянибудь беда. На белого пришельца это производит странное впечатление; он смотрит на индейца, больно поранившего себе руку и при этом хохочущего, как на сумасшедшего. Смех чама не похож на наш смех. Он напоминает скорее ржание коня или хихикание, и мне кажется, что чаще всего они зубоскалят. В общем чама — веселые индейцы.
Хотя чама живут среди белых и повседневно соприкасаются с ними, они сумели отгородиться китайской стеной от влияния их цивилизации и культуры. Возможно, поэтому племя чама не погибло, а, наоборот, все больше размножается. Чама приняли христианство, но для них это только форма. Они продолжают соблюдать свои языческие обряды, а о христианском боге имеют самое смутное представление. «Люди без бога» — так называется, кажется, единственная монография о чама, принадлежащая перу выдающегося знатока этого племени — Тессманна. Колдовство играет в жизни чама немаловажную роль. Некоторые из них умеют считать на пальцах рук, а некогда был славен курака (вождь), который умел считать до десяти тысяч. О деньгах чама не имеют понятия. А может быть, и не хотят иметь? Вообще они не знают цены вещам, но зато хорошо знают цену своим капризам и ими руководствуются: если одному из них понравился нож соседа, он охотно отдаст за него свое индейское ружье — эскопету, стоящее раз в двадцать больше, чем нож.
Чама не приходится бороться за существование. В реке полно рыбы, а на берегу вдоволь бананов. Привольно живется этим большим капризным детям!
Среди других племен чама выделяются не только своим веселым нравом, но и художественными наклонностями. Я оговорюсь: наклонности эти присущи только женщинам. Женщины лепят из глины искусные горшки различной формы и украшают их характерными рисунками. Рисунки эти состоят из красных и темнокоричневых полосок. Скрещиваются они под прямым углом и в целом напоминают какойто таинственный и своеобразный рисунок шахматной доски. Чаще всего они похожи на геометрические фигуры, но изредка похожи на стилизованных людей и животных. Поскольку у всех чама рисунки совершенно одинаковые, можно легко предположить, что они имеют особый смысл. Возможно, это иероглифы — отзвуки забытой письменности. Такие же изображения, как и на горшках, украшают вытканные чама кузьмы, а также женские платки и повязки на бедрах.
Как и у большинства других примитивных племен, женщины чама, в отличие от праздных мужчин, с утра до ночи заняты хозяйством. Мужчины, правда, сажают маниоку, но этим ограничивается вся их работа. Убирают маниоку женщины. Они также высаживают и убирают все другие растения.
Чама считают, что есть обезьян еще можно, но вот когда люди сами похожи на обезьян и имеют такие же круглые головы, это никуда не годится. Поэтому новорожденным они привязывают спереди и сзади головы дощечки, которые через несколько месяцев изрядно сплющивают череп. Такая изуродованная голова впоследствии является гордостью ее обладателя и повышает в нем чувство собственного достоинства. Волосы, растущие на теле, за исключением головы, тоже слишком напоминают обезьяну, поэтому их отовсюду тщательно выщипывают.
Нелегкое, а подчас даже невозможное дело для белого проникнуть во внутренний мир этих людей. Чама старательно прячут свои мысли от белых соседей, так же как и свои обычаи и свою веру. Жить среди белых они не прочь, но брататься с ними упорно не желают. Это умное, веселое племя хочет жить посвоему!
Может случиться, что белому человеку станут невмоготу его городские «друзья»и расшатанные нервы; ему захочется уйти от шума на лоно природы, поселиться на этой благословенной земле, на берегу большой богатой реки, под сенью пальм, среди скромных, честных людей, которые не желают знать, что такое деньги. Ему захочется вместе с ними и подетски смеяться, и грести, и бросать гарпун в большую рыбу, есть цяпу и восхищаться их примитивным искусством. Словом, он хотел бы прийти к чама, живущим на берегу реки Укаяли, и с сердцем, полным лучших чувств, просить позволения жить в их шалашах и брататься с ними.
Но, увы, он будет разочарован. Смущенный вождькурака долго будет почесывать затылок, а затем учтиво предложит вместо дружбы быть их господином или покровителем, а ониде будут его подчиненными. И пусть он построит себе большой дом подальше от их жилищ. Пришелец воскликнет:
— Но я не хочу быть для вас ни господином, ни покровителем!
— О, да, да! Мы будем твоими очень покорными слугами и рабами… — с упорством продолжает курака.
— Нет! Я хочу быть таким, как вы, слышишь? Хочу и жить с вами и веселиться, как вы!
— А, теперь я понял! Как это хорошо будет, как славно! Ты выстроишь себе большой, красивый дом, — о, да! — и с высоты его будешь взирать, о ты, надменный повелитель, белый человек, на своих невольников!
— Слушай, курака, не болтай, прошу тебя. Я не надменный и повелевать вами не желаю. Я хочу только жить в шалаше рядом с твоим шалашом…
— Да, это хорошо, очень хорошо! Твой дом будет большой, на прочных столбах, на высоких и прочных столбах…
Курака произносит эти слова с бесстрастной улыбкой, в состоянии какогото экстаза. Ему чудится какойто огромный домище, уходящий в поднебесье, и это кажется ему самой надежной защитой от дурных обычаев белого нахала. Индеец бессмысленно улыбается своим видениям. Потом он переводит взгляд на белого пришельца, все еще продолжая улыбаться, но уже несколько поиному: с сожалением и мягкой издевкой.


Последний раз редактировалось Ладар 27 авг 2014, 18:31, всего редактировалось 1 раз.



27 авг 2014, 17:29
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Сифилис привез все-таки Колумб
Спор о происхождении сифилиса разрешён





Комментарии
16.01.2008, 10:27 | Пётр Смирнов

Сифилис в Европу привёз всё-таки Колумб, открывший Америку и научивший Европу курить табак. Результаты филогенетического анализа возбудителя разрешили вековой спор, показав, что венерический подвид заболевания появился в Европе сразу после открытия Америки. Аналогичное заболевание, существовавшее в Европе в доколумбовы времена, не распространялось половым путём.

Если картошка и табак «приживались» хорошо не в каждой части Старого Света, то другой «подарок» Колумба, а точнее, его матросов, распространился по Европе и даже дальше без особых проблем. Давний спор о происхождении сифилиса в Старом Свете, похоже, разрешён окончательно: в Европу заболевание привёз именно великий моряк.

Когда Неаполь пал под натиском армии Карла VIII, среди французских войск разразилась эпидемия болезни, доселе неведомой европейцам. Вскоре после окончания кампании армия, состоявшая в большинстве своем из наемников, была распущена, и храбрые воины разъехались по домам, попутно распространяя болезнь по остальной континентальной Европе.
Христофор Колумб и открытие Америки

Считается, что Колумб (Коломбо) родился в небогатой генуэзской семье. Здесь следует отметить, что ныне 6 городов Италии и Испании... →

Уже в 1526, 1530, 1539 и 1546 годах испанские и французские врачи и историки опубликовали ряд сообщений о болезни, упомянув по ходу и два доказательства «колумбовского» происхождения сифилиса: во-первых, аборигены Нового Света страдали от подобного заболевания, а во-вторых – некоторые из матросов, побывавших вместе с Христофором в Новом Свете, жаловались на те же симптомы, что и посетители кожно-венерологических диспансеров в наши дни.

Со временем появились и защитники благочестия испанских моряков, приводившие тоже два основных аргумента. Это обнаружение в Средиземноморском регионе куда более древних человеческих останков с возможными признаками сифилитического поражения и неспособность врачей начала XVI века, не знавших даже азов микробиологии, отличить сифилис в современном понимании от других заболеваний – например, проказы.

Опубликованная в последнем номере Public Library of Science Neglected Tropical Diseases работа окончательно решила этот вопрос, интересный не только микробиологам и эпидемиологам, но ещё и моралистам.

На сегодняшний день известно уже несколько видов заболеваний, вызываемых спирохетами (род Treponema). В отличие от сифилиса, возбудителем которого является открытая в 1905 году Шаудином и Гофманом бледная спирохета (Tr. pallidum подвид pallidum), другие болезни развиваются в детстве и передаются через слизистую рта или контакт кожа — кожа.

Симптомы и характер развития очень похожи у всех описанных трепонематозов, но вот ареал распространения у каждого возбудителя свой. Для подвида endemicum, вызывающего эндемичный сифилис, или беджель, – это жаркие и сухие страны, для pertenue, инфицирование которым приводит к фрамбезии, – жаркие и влажные.

Такое разнообразие возбудителей только усложнило вопрос о распространении сифилиса по планете.
Бледная спирохета (Treponema pallidum)

По морфологии бледная трепонема спиралевидна и под микроскопом напоминает слегка суживающийся по направлению к концам и более... →

Команда британских, канадских и американских ученых под руководством Кристины Харпер из Университета Эмори в штате Джорджия проанализировала секвенированный ещё в 1998 году геном штаммов разных подвидов спирохеты, полученной из различных источников.

Идея подобного исследования не нова. Осенью прошлого года были уже проведены аналогичные изыскания для ВИЧ. А сравнение генов людей уже давно используется для описания миграции наших предков.

На этот раз были изучены 21 человеческий штамм Tr. pallidum, один штамм, полученный у дикого бабуина, и 3 штамма Tr.paraluiscuniculi, выделенные из тканей кроликов. Этот 21 штамм включал в себя пять (то есть всех доступных лабораторных) вариантов pertenue и 2 варианта endemicum. Также были получены образцы pertenue у жителей Гайаны – единственного известного очага фрамбезии в западном полушарии. Также образцы получали из Ганы, Гаити, Самоа, Боснии, Ирака, Мексики, Северной Америки и Южной Африки.

Как показал генетический анализ, фрамбезия зародилась в Центральной Африке и Южной части Океании. Подвид endemicum отделился от pertenue – самого древнего представителя из изученных — позднее, распространившись на Балканах и на Ближнем Востоке.
Сифилис

(устаревшее название «люэс») — хроническое системное инфекционное заболевание, вызываемое микроорганизмом вида... →

Трепонематоз оказался настолько древним, что распространение штаммов совпало с представлениями ученых о миграции людей за последние несколько тысяч лет.
Но самое главное – подвид pallidum, возбудитель болезни, упоминаемой даже классиками литературы, появился позже всех. Причем он отделился от pertenue ещё до заселения Европы и Ближнего Востока.

Но этот штамм не вызывал венерического заболевания. Второе поколение подвида pallidum, уже венерическое, появилось в Старом Свете в конце XV – начале XVI веков.

Если сопоставить это время с открытием Америки, то роль Колумба в этой миграции становится очевидной, считают учёные. Ведь даже если из первой своей экспедиции Колумб спирохету не привозил, то с этим в течение 10–15 лет справились его последователи.

Ученые также выделили и третий вариант подвида pallidum, самый распространенный сейчас во всём мире. Возник он из второго в континентальной Европе, ну а «миграция» его лежит на совести многочисленных колонистов, несущих свет «развитой цивилизации» по всему миру.


27 авг 2014, 17:32
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Я решил убрать несущественное из текста.

Всем здравия.
Захотелось поделиться мыслями о западных демократических ценностях, проявленных, как мне представляется в ролике на который я ссылался ранее, а именно
http://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk.
Отношение ко лживой пропаганде своих СМИ в адрес нашей страны.
Способность распознавать ложь и дезавуировать её, даже когда тебя пытаются купить тем, что она несёт выгоду, - дорогого стоит.
ЭТО КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕКА, которое и является главной демократической ценностью всех времён и народов.
Но вот - беда! Будучи разложено на формальные составляющие, это качество становится подобным "паровозику", который легко преодолевает защитные культурные механизмы других этносов, везя в своих вагончиках отравленый груз чужого нравственного опыта, в иных условиях "рафинированных" межэтнических отношений и контактов.
Я чту проявление человеческого в людях, среди людей, но некоторые народы живут в условиях, требующих адекватного отношения к неспособным проявлять эти качества.
Как это безумно трудно для сторонних наблюдателей определить, кто есть,- кто. Особенно в условиях политического шельмования.
Хочется верить в человека в каждом, но оправдыватся эта вера не везде одинаково.
Можно рискнуть собой, не позволяя себе усомниться в природе человека.
Но рисковать своим народом не позволительно никому.
Нас будут пробовать на "зуб". И с Крымом и без Крыма, на предмет того, сдалась ли наша человеческая природа натиску иной, или нет.
Мерить будут по себе, а значит нам надо выглядеть лучьше, чем нам позволяет необходимая для нашего выживания адекватность, но без лжи.
А значит ценой нашей крови.
Как говорит Даренко: "Всего вам доброго".
Надеюсь на разговор более близкий к теме. История сифилиса меня мало занимает.
Буду крайне признателен, если мы прервём диалог о сифилисе и не переведём его при этом на тему особенностей протекания бешенства у лис.

Результат этого очень сходен с первыми половыми контактами американских индейцев и европейцев. И те и другие получили болезни, против которых не имели иммунитета.
Индейцы почти вымерли, оставив миру, в "благодарность," сифилис.

Эта фраза, изъятая мной из текста, не имеет никакого отношения к доказательной базе, изложеного выше.
То, что привнесённые болезни не главный фактор вымирания индейцев, - это очевидно.
Весьма возможно, что и в вымирании местного населения аборигенов на дальнем востоке болезни и прочие явления, вызванные контактами с внешним миром, были не главным фактором.
Возможно "съели чего-нибудь"


27 авг 2014, 17:37
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
О реальности без бравады.

http://www.youtube.com/watch?v=5aK_TDFT3rg
http://www.youtube.com/watch?v=Mc4mGxNiuuU

Вдуховном плане всё несколько иначе, особенно глазами поэтов
http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY
и как следствие
http://www.youtube.com/watch?v=sXokRH7jGh8

Красивая обёртка для смерти.
Создаётся гениями, прославляется фанатиками высоких человеческих идеалов,
а плоды, как водится...


29 авг 2014, 17:19
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Приятно думать, что это только у них, в полностью разложившейся Америке.
http://www.youtube.com/watch?v=cGnp8iRBYrg


31 авг 2014, 18:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1189
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар писал(а):
Я решил убрать несущественное из текста.

Ну, с разными там заболеваниями разобрались. Уже и это хорошо.
Но тогда возникает следующий вопрос:
Ладар, а о чём ты вообще говоришь в данном сообщении?
Какое там ещё качество, как паровозик проникает через защитные механизмы?
Ты не смог чётко определить это в своём сообщении.
А потом начинаешь дискутировать по поводу этого весьма туманного и неопределённого тобой самим тезиса.
Ничего не понятно!!!
Причём, вообще ничего!

Это что касается данного сообщения. Но это же наблюдается ещё в очень многих твоих постах.
Как отвечать на них?! - когда непонятно НА ЧТО отвечать...


01 сен 2014, 08:25
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Приветствую Коловрат.
Коловрат писал(а):
Ладар, а о чём ты вообще говоришь в данном сообщении?Какое там ещё качество, как паровозик проникает через защитные механизмы?Ты не смог чётко определить это в своём сообщении.А потом начинаешь дискутировать по поводу этого весьма туманного и неопределённого тобой самим тезиса.Ничего не понятно!!!Причём, вообще ничего!

Обнаружил нечто интересное и кажется способное помочь разобраться в теме.
http://www.youtube.com/watch?v=PGOzjJPIPSo
Коловрат писал(а):
Какое там ещё качество

Ладар писал(а):
Отношение ко лживой пропаганде своих СМИ в адрес нашей страны. Способность распознавать ложь и дезавуировать её, даже когда тебя пытаются купить тем, что она несёт выгоду

Тезисы не моя стихия и они бесполезны для свободы мысли. С ними можно соглашаться или им противоречить, что не ведёт к свободе мысли, а заводит дискуссию в русло пранкоты, когда вопрос стоит не о новом уровне логики, а о том, кто кого опустит в процессе дискуссии более "вескими" аргументами на более низкий уровень.
Конформизм и ячество, это два врага для свободы мысли.
Я пытаюсь найти способ излагать мысль так, чтобы им обоим не оставить поля для действия.
В ролике-ссылке женщина-депутат Германии обращается к Меркель с обличительной речью. http://www.youtube.com/watch?v=3K4OJCnb-DE
А мы на это способны? По тем же нравственным мотивам преодолевать национальный конформизм? Или это предательство наших стадно-национальных интересов?
Для меня - Русь, является понятием не только территориальным, но и нравственным, и определить приоритетное немыслимо!

Маленькая иллюстрация конформизма, не нуждающегося в правде, в режиме реального времени.

Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

там есть еще вариант до медведа включительно


01 сен 2014, 17:22
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Думая о Украине и России и анализируя обоюдную ложь, пришел к выводу, что, правда ещё страшнее.
У России есть газ, нефть и много чего другого.
А что есть у Украины? Только один бесценный товар, - её стратегическое положение, и он неминуемо будет продан с аукциона, украинской властью, не имеющей ресурсного российского потенциала для обеспечения экономической стабильности в стране и не обладающей нравственным потенциалом для решения этой задачи силами украинского народа.
На этом аукционе, Россия долгих "торгов" не выдержит, а посему основной целью России стала необходимость снизить ценность Украины для НАТО, как потенциального плацдарма против России, выбив его ключевые элементы любой ценой, поскольку в дальнейшем цена возрастёт неизмеримо.
Всё остальное, в большей степени инсценировка, и контролируемая политическая глупость, в расчёте на массовое сознание.

"НАТО не угрожает России".
Они сказали - раз. Я - поверил.
Они сказали - два. Я - усомнился.
Они сказали - три, гораздо ближе к её границам, чем два первых раза...

Выводы очевидны!


02 сен 2014, 19:12
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1141
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Здравия всем.
Хочу сделать попытку отвлечь всех от суровой правды жизни, и надеюсь не без пользы, следующими роликами:
http://www.youtube.com/watch?v=oIMVXcKICiU
http://www.youtube.com/watch?v=vcQfKzPteiw

http://www.youtube.com/watch?v=C2teCFkx1pI
http://www.youtube.com/watch?v=AwImKXqgWxU
http://www.youtube.com/watch?v=5hlNJPoLK30
http://www.youtube.com/watch?v=dhYJ6Oi1daY
http://www.youtube.com/watch?v=Ky1JOjsUsj4


06 сен 2014, 12:27
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron