Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Игры разума на поле смысла. 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32
Сообщений: 218
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Цитата:
bozhday писал(а):
А версия объективной Истины "как вариант идеальной конструкции идейной ловушки" разве не пугает?


О да.

Цитата:
Ладар писал(а):
В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой некая сложная и непредсказуемая математическая функция, к которой асимптотически приближается бесчисленная последовательность противоречащих друг другу "правд", которые создавая парадоксы своими противоречиями дают нам точки графика истины, но уже в ином смысловом измерении.


Ой-ей... Мой мозг "типичного гуманитария" испытывает перегрузки, пытаясь постигнуть такую Истину.
В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой функция. И потому довольно простая. Но объективной оценке не поддается, ибо она своя для каждой отдельной взятой системы координат.


26 апр 2014, 15:53
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1360
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Shakti писал(а):
Ой-ей... Мой мозг "типичного гуманитария" испытывает перегрузки, пытаясь постигнуть такую Истину.В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой функция. И потому довольно простая. Но объективной оценке не поддается, ибо она своя для каждой отдельной взятой системы координат.

Относительно простой, на мой взгляд, является Правда, ибо ограничена интересами конкретного лица.
В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой, неописуемая известными математическими формулами, функция, к которой асимптотически приближается бесчисленная последовательность противоречащих друг другу "правд", которые, создавая парадоксы своими противоречиями, дают нам точки графика истины, но уже в ином смысловом измерении.

Для ребёнка вполне достаточно, чтобы обозначить характер прыжков, понятий «вверх» и «вдаль». Этого же хватит и игроку в большой теннис, хотя на дистанции полёта мяча уже заметна кривизна траектории. Древние лучники прекрасно справлялись со стрельбой из лука, не отдавая себе отчёта в том, что стрела летит по параболе и её полёт описывается соответствующей формулой.
Изучая физику движения, мы представляем себе, как параболу, траекторию полёта тела, которое брошено под углом к горизонту, хотя в воздушной среде она таковой не является.
Она также не является плоской, по причине вращения Земли и возможного бокового ветра, но эти факторы заметно проявляют себя и требуют учёта уже в расчетах по баллистике для дальнобойных артиллерийских орудий, траектория полёта которых, по причине вращения снарядов, приобретает дополнительную кривизну из-за прецессии снаряда, как гироскопа, под воздействием силы тяжести и сопротивления воздуха и называется геликоида.
Расчет межпланетных полётов требует учитывать силы притяжения Луны, Солнца, и иных источников сил притяжения на выбранной траектории к цели, действующих переменно в силу их движения в космосе.
Истинное представление о взаимодействии объектов в пространстве, в том числе и геополитическом или экологическом, даёт определённые преимущества в выживании.
Выживает же наиболее приспособленный, как уточнил некогда Азъ.
Мы перешли в своём развитии грань, саранчи относительно безобидной для живой природы, и способны вызвать и в глобальном масштабе и в масштабах природы человеческого общества, такие её ответные реакции, которые необходимо изучать, чтобы предвидеть, а не просто замалчивать, или контрпиарить в угоду той или иной политической доктрине.
Эволюция может пресечь развитие разумной жизни, впрочем, как и любой другой её формы.
Время самовнушения, путём заклинаний давно прошло. Необходимо учиться понимать природу гомопаразитического симбиоза, и искать вместе с природой пути к совершенству.
Разумных она ведёт за руку, а неразумных тащит за ноги, а поскольку не всегда по мягкому и ровному, то головы иногда теряются :)


27 апр 2014, 07:08
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 387
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар писал(а):
Забавно слышать такое от математика, привыкшего думать, как мне представляется, взаимосвязями и зависимостями абстрактных величин :)


Николай, вряд ли я математик. Но если уж опять говорить о математике (не об арифметике или двоичной логике!), то именно в этой сфере более всего процветает многоветвистость истин на любой лад и цвет, без всяких фатальных объективностей. Это "договоренность с реальностью", абстрактный произвол сознания, способного конструировать целые миры, которые никак не взаимоисключают друг друга (если конечно не претендовать на нахождение во всех этих мирах одновременно). Именно поэтому математика обладает столь пронизывающей прикладной мощью. Это именно способ говорить или даже сам язык, на котором неплохо удается делать эскизы различных оттенков тишины.

Ладар писал(а):
Иное дело - поиск истины. Здесь нет места для дружеской снисходительности, к личным нравственным отступлениям человека ради выгодного компромисса с паразитической системой государственной власти. Вопрос в том, является ли человек проводником Высшего в систему власти, или почитает высшим её саму, стремясь соответствовать предъявляемым ею требованиям к своим сотрудникам.


С этим трудно поспорить. Но ведь к подобному конформизму никто и не призывает
И о каком человеке сейчас идет речь - о конкретном (возможно, близком тебе - со своими недостатками, странностями, эмоциями) или абстрактном (претендующим на Объективность и владеющим Истиной в конечной инстанции). Излишняя категоричность в столь тонком деле может повлечь потерю связи с конкретными людьми, включая и самого себя. А без них придется идти по жизни только с друзьями воображаемыми ;)

Ладар писал(а):
В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой некая сложная и непредсказуемая математическая функция, к которой асимптотически приближается бесчисленная последовательность противоречащих друг другу "правд", которые создавая парадоксы своими противоречиями дают нам точки графика истины, но уже в ином смысловом измерении.


Shakti писал(а):
В моём представлении истина, это интуитивно данная нам человеческой природой функция. И потому довольно простая. Но объективной оценке не поддается, ибо она своя для каждой отдельной взятой системы координат.


Ну вот и я говорю тоже самое. Истина - это внутренняя тишина, которую невозможно перекричать. ;)


27 апр 2014, 19:37
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1360
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
bozhday писал(а):
Это "договоренность с реальностью", абстрактный произвол сознания, способного конструировать целые миры, которые никак не взаимоисключают друг друга (если конечно не претендовать на нахождение во всех этих мирах одновременно)

Договорённость с реальностью, если только мы понимаем это действо одинаково, присутствует и в конформизме, к которому
bozhday писал(а):
никто и не призывает

К сожалению призывает! Инстинкт самосохранения!
Живя в обществе, нельзя быть свободным от него и впервую очередь от его нравственных законов, в которых причудливо переплелись нравственные устои с идеологическими возжами власти, весьма далёкой от нравственного идеала.
Человек ради достойной в материальном плане жизни, считает благом ограничить себя в духовно-нравственной области требованиями и мотивами поведения, не вступающими в противоречие с идеологическими возжами власти. И бог бы с ним, но он при этом не намерен терпеть иных нравственных концепций, кроме наиболее для себя комфортной.
Для эффективного поиска выхода из сложившейся в стране и мире ситуации необходима свобода мышления, как осознанная необходимость, для построения версии реальности, максимально приближенной к Истине.
На примере Украины мы можем легко убедиться, что власть или если угодно хунта, приемлет версию реальности, в которой её доля благополучия в обществе предпочтительнее, вне зависимости от положения страны вцелом.
Я недаром рассматривал эволюцию балистики.
Эволюция рода, как и космические полёты требует верного рассчёта, за ошибки в котором придётся дорого платить. В одном случае запасами топлива или даже всем предприятием.
Во втором - значительно дороже.
Поэтому
bozhday писал(а):
претендовать на нахождение во всех этих мирах одновременно
- единственно перспективное направление, для движения мысли.
bozhday писал(а):
абстрактный произвол сознания, способного конструировать целые миры
- это замечательно, но в области математики.
Для нас это грозит абстрактной отсебятиной, удобреной фантастическим оптимизмом пропагандистского аппарата, воспевающего гениальность власти, вне всякой связи с реальностью.


28 апр 2014, 18:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1256
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар, ну ты даёшь...
Ты же создал эту ветку для абстрагирования от политических реалий. Но тогда почему тебя постоянно сносит на протоптанную тобою самим стезю?
Я прошу тебя, выйди наконец из этой колеи! Хотя бы в пределах этой ветки.

Как больно, о Ладар, как странно,
Ваш взгляд на то, что и Народ и страны
Раздваиваются под пилой,
Вися на дыбе по-над Лысою Горой.

Как больно, о Ладар, как странно,
Ваш взгляд на то, что и Судьба и Прана
Струятся родником лишь только из Креста.
Для Жизни родников - в Исконе есть места.

Зачем Вы нас упорно тянете к Кресту?
Ужель Вы там стоите на посту?


28 апр 2014, 18:56
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 387
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар писал(а):
Для эффективного поиска выхода из сложившейся в стране и мире ситуации необходима свобода мышления, как осознанная необходимость, для построения версии реальности, максимально приближенной к Истине.


Что примем за Истину? Как передадим ее в сознание людей без искажений (мы же пришли к согласию, что это Проблема)? Кого назначим измерять максимальность такого приближения? Что выберем мерилом? И что делать со свободой мышлений (на то она и свобода), которые возможно не согласятся с любыми ответами на эти вопросы и останутся при своем свободном мнении?
Это не вопросы - это коаны. А как известно, решить коан можно только выйдя за смысловые пределы самого коана. В данном случае, придется выходить за пределы таких смысловых ловушек как "истина", "свобода" и др.

Ладар писал(а):
Поэтому
bozhday писал(а):
претендовать на нахождение во всех этих мирах одновременно
- единственно перспективное направление, для движения мысли.


Это ли не конформизм? ;)

Ладар писал(а):
bozhday писал(а):
абстрактный произвол сознания, способного конструировать целые миры
- это замечательно, но в области математики.


Конечно. Я это и сказал только лишь в контексте математики. К воспеванию власти и политическим реалиям прикладываются совсем иные технологии. Но, честно говоря, обсуждать эти технологии мне не хочется в силу своей некомпетентности.


28 апр 2014, 19:40
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1360
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Коловрат писал(а):
Ладар, ну ты даёшь...Ты же создал эту ветку для абстрагирования от политических реалий. Но тогда почему тебя постоянно сносит на протоптанную тобою самим стезю?

Не совсем так, дорогой Коловрат.
От реалий можно спрятаться только в "обесцеленности".
Я лишь построил "приют для мысли" на полпути к ней, стараясь избежать идеологических вожжей власти, претендующих на идеологическое господство, по принципу: "Кто не скачет, тот - антимоскаль и фашист", и обесцеленности на пополам с обессмысленностью.
bozhday писал(а):
Что примем за Истину?

В том и состоит проблема, что принимать за Истину ничего нельзя.
К её реперным точкам можно подобраться через творческий конфликт правд, если только лица представляющие эти правды, обладают инстинктом истины, а не упёрты в своих "правдах", до порога непреодолимости "правды", как профанации. Подобно тому, как постичь игру в шахматы возможно только при наличии на доске фигур обоих цветов и партнёра, соответственно.
Преодолевать профанации мы научились, но по большей части также, как и обновлять компьютерные программы. Преодоление профанации правды по такому типу, приводит только к обновлённой версии правды, но никак не к Истине.
Истина лежит в ином смысловом измерении.
Тупик в конфликте двух и более правд, - ворота к ней, но лишь в малой её части.
Этот прорыв самый трудный, но его прецедент открывает путь разуму, который разум уже не забывает.
bozhday писал(а):
Ладар писал(а):
Для эффективного поиска выхода из сложившейся в стране и мире ситуации необходима свобода мышления, как осознанная необходимость, для построения версии реальности, максимально приближенной к Истине.
bozhday писал(а):
Как передадим ее в сознание людей без искажений (мы же пришли к согласию, что это Проблема)?

Никак! Её нельзя передать. Её можно только обрести, в корректном, что доступно только тем, кого сдерживает Её инстинкт, конфликте правд.
bozhday писал(а):
И что делать со свободой мышлений (на то она и свобода), которые возможно не согласятся с любыми ответами на эти вопросы и останутся при своем свободном мнении?

Свободу можно только "обуздать" культурой. Иного не дано, ибо без неё нельзя!
Однако не следует путать свободомыслие с разномыслием, которое по сути лишь набор логических штампов, лишенных живого движения и саморазвития.
С "которыми" необходимо говорить на их языке. Если у человека, севшего за шахматы, задача смахнуть фигуры противника с доски, хотябы и бейсбольной битой, то битой и ответ будет. "Шахматист" в стихии человечества должен думать за противника, также, как и за себя, иначе игра кончится не победой, а мордобоем.
bozhday писал(а):
Поэтому bozhday писал(а):претендовать на нахождение во всех этих мирах одновременно - единственно перспективное направление, для движения мысли.Это ли не конформизм?

Нет.
Это равновесие миров и есть Истина.
bozhday писал(а):
Это не вопросы - это коаны. А как известно, решить коан можно только выйдя за смысловые пределы самого коана.

Именно этого я и добиваюсь. В этом и заключается путь к Истине.
Но возможен ли этот путь сейчас, когда льётся кровь?
Когда-то в фильме "Сибирский дед" прозвучала фраза из уст анархиста:
"Сегодня, за свободу народа, проливают кровь под красным знаменем.
Не будем же выделяться"!
Для глупца с красным знаменем, это его "идейная" победа, и он постарается её закрепить.
Если дошло до "бейсбольных бит", то "шахматы" заканчиваются, если только ты не "тренер бейсбольной команды". ;)
В этом случае всё только начинается.


04 май 2014, 10:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 387
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Ладар писал(а):
От реалий можно спрятаться только в "обесцеленности".


Николай, я вкладывал в слово "обесцеленность" иной смысл. Совершенно иной... Видимо ты воспринял его дословно, как что-то похожее на бесцельность или обессмысленность. Это не так.
Но ведь что удивительно: чуть ниже, говоря об Истине и творческом конфликте правд, ты сам невольно подходишь к раскрытию этого смысла (только в своих терминах). Например, замени слово "правда" на слово "цель" и прочитай, что получится.

Ладар писал(а):
Никак! Её нельзя передать. Её можно только обрести, в корректном, что доступно только тем, кого сдерживает Её инстинкт, конфликте правд.


Ну вот, собственно, и ответ на вопрос,который ты поставил в начале ветки. И я с ним всецело согласен.


04 май 2014, 19:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1360
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
bozhday писал(а):
Николай, я вкладывал в слово "обесцеленность" иной смысл.

Я это понял Александр.
Природа страхуется от дурной или вынужденной целеустремлённости человека в области знаний, обладающих общественной сверхзначимостью.
Обесцеленность, - это один из способов преодоления ступора, в который природа психики вводит разум человека, ограничивая его возможности, в целях самосохранения рода.
Целеустремлённость подразумевает цель, которая не во всех случаях достойна Знания.
К сожалению достойная цель очень близка к столь нелюбимому Коловратом Кресту.
Возможна иная алегория.
На все вопросы отвечает Смерть, которая всегда находится слева и сзади, на расстоянии вытянутой руки, но в особых случаях промолчит и она.


04 май 2014, 19:58
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1360
Сообщение Re: Игры разума на поле смысла.
Коловрат писал(а):
Ладар, ведь ясно же, что веллер - враг. Враг, который стремится обосрать всё, до чего сумеет дотянуться. Вопрос: зачем на это делать ссылки? Зачем засорять всем ЭТИМ форум? Нет смысла разбирать подобное нечто, как нет смысла разбираться в разновидностях дерьма.


"Вот он контейнер, — лежит среди дерьма и использованных бумажек противного вида дохлая кошка. В ней, внутри, среди подкисших внутренностей (чтобы у случайных любопытствующих извращенцев охоту отбить) вшит контейнер. Но кому захочется возиться с такой пакостью кроме нас бедолаг?"

"— Представим: удаленный от центра (ценю политкорректность автора, а-ля: "Давным-давно, высоко в горах и не в нашем районе"!) географический район, со своей исполнительной властью, силовыми и вспомогательными структурами попадает под контроль мафиозного, этнического, религиозного или еще какого-нибудь клана, то есть в администрацию, МВД, КГБ, прокуратуру посажены свои люди. Неугодные или неподчинившиеся сотрудники тем или иным способом убираются, наверх выдаются бравурно-оптимистические рапорты. Неблагополучная информация блокируется. Любые проверки и комиссии из центра получают заранее подготовленные, правдоподобно составленные, удобные всем отчеты, а если желают копнуть вглубь, натыкаются на непробиваемо-молчаливую стену круговой поруки. Выйти напрямую на людей, способных что-то разъяснить, они не могут, так как получение информации, контакты, передвижения, каждый вздох и взгляд обеспечиваются, а правильнее сказать лимитируются, теми же властными структурами, на которые копается компромат. Не будут же они подставляться, работая против самих себя! Круг официальных возможностей замкнулся. Узнать правду невозможно. Остаются методы тайной войны. Остаемся мы! В том наша сила и наша трагедия.
Печальная специфика состоит в том, что, ведя разведку на территории собственной страны, мы не защищены ни конвенциями, ни международными договорами, ни даже моральной поддержкой. Мы вне закона! Более того, в случае провала нас не признает ни одно ведомство. Из-за такого пустяка как жизнь агента центр не будет конфликтовать с властью на местах, засвечивая всю схему внутреннего шпионажа. Свои не могут следить, тем более действовать против своих партизанскими методами! Это невозможно в дружелюбном государстве. К тому же обычно подобные вопросы решают не самые высшие чины, которые даже не догадываются о нашем существовании! Нас невозможно защитить, потому что нас нет!"
А. Ильин "Обет молчания".
В подростковом возрасте, в эпоху, "когда в Советском союзе небыло секса", мы на подступах к возростному периоду гиперсексуализма вели разговоры о половой жизни взрослых. Один из участников беседы возмущённо протестовал против версии своего появления на свет в результате половой связи своих любимых мамы и папы.
Истина для него была шокирующей и нравственно не приемлемой.

"В военное время правда столь драгоценна, что ее должны охранять караулы лжи".

Для некоторых подобное изречение применительно к Матушке-Родине, звучит как кощунственное предательство.
Успокойтесь! К Матушке это не имеет ни какого отношения.
Отношение же имеет это к ублюдкам, жаждущим своего с ней отождествления, в сознании народа, и имеющим силы и средства для достижения желаемого, которые способны орать - "Слава Руси"! громче всех нас, ибо славят себя на фоне нищего народа.

"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором".
Достойное суждение, если не считать, что "ГОСУДАРСТВО, - ЭТО Я "!
Или на худой конец,- ОН!


22 май 2014, 17:30
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: