Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Резервация одного меня 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Резервация одного меня
Спасибо за быструю реакцию любезный Азъ!
Я высоко ценю в людях чувство юмора и способность иронизировать, впрочем, в меньшей степени, чем их разумность, хотя одно без другого редко встречается.
Начнем по порядку.
Aзъ писал(а):
Выживает не самый сильнейший, а самый приспособленный.

Уточнение верное, но не до конца. (об этом чуть позже)
Aзъ писал(а):
Социальная ущемленность, неравенство или говоря языком эволюции - иерархия, всегда были, есть и будут у всех стайных. Один из факторов, способствующих выживанию. Не устраивает свое социальное место? Меняй его, если есть желание. Нет желания - сиди ровно и не надо плакать, будь мужчиной.

Пробовал дорогой Азъ, но конкурс нравственных недоносков не для меня. "Метать же духовный бисер" перед "свиньёй под дубом" ... Не понимают-с! Азия-с! А жирный кусок самого тянет в их "духовную" надстройку.
Ты когда - нибуть чувствовал себя ублюдком? Уверяю тебя - мерзейшее ощущение!
Aзъ писал(а):
Человек относится к другому человеку (животному, растению), как враг или друг, в зависимости от собственного желания.

Вопрос - откуда берутся его желания?
Aзъ писал(а):
Ладар писал(а):
Aзъ писал(а):
Ладар писал(а):Когда СТЕПЕНЬ НРАВСТВЕННОЙ ДЕГЕНЕРАЦИИ, приумноженная социально правовым неравенством создаёт СВЕРХПАРАЗИТА, то социальная ущемлённость остальных уподобляет их волкам.

Aзъ писал(а):
Да ну что ты, если человек вполне вменяем, трезв, не ругается с супруг(ом/ой), у него все хорошо на работе, в материальном плане, он никуда не опаздывает, сыт, сексуально удовлетворен, ему не надо в туалет, срок выплаты кредитов и ипотеки не близок, он не засмотрелся на привлекательного сексуального партнера или более мощную машину - то думаю, проблем не будет, он может в принципе и уступить дорогу. Ну или по крайней мере, велика в этом вероятность .Конкуренция на дороге ничем не отличается от конкуренции в чем-то другом. Не успеваешь втиснутся в чудом образовавшееся место в соседнем ряду? Переживаешь по этому поводу? Хочешь об этом поговорить? Не стоит. Просто купи машину по мощнее и повышай мастерство вождения. Нет денег на мощную машину? Смотри выше, про смену места в социальной иерархии.

Дружище, я давно уже не в том возрасте, чтобы страдать "щенячьими" амбициями.
комплексами не страдаю и в "пешки" не играю.
Имел неосторожность в час пик выехать на Тверскую. Моей "девятке" уступали дорогу, как если бу она была обвешена дюжиной противотанковых мин, как морской буксир покрышками.
Не принимай аллегории буквально.
Aзъ писал(а):
Безлошадным на своем куске земли делать нечего.

Бесспорно! Но речь, то о "безлошадных".
Aзъ писал(а):
А что, элита нынешнего общества - безоружна? Попробуй перед кем-то из элиты прикинутся аморальным дегенератом. Уверяю тебя, псевдогуманный государь не лишил их радостей шпаги и пистолета. Что? У тебя нет шпаги и пистолета? Хочешь об этом поговорить?

Продвинутые бандиты живут по понятиям.
Пока их понятия дорастут до культуры, необходимой для построения конкурентного в мировом плане государства, генетического фундамента России уже не будет!
Численность поголовья, возможно, сохранится.
В отношении шпаги и пистолета.
Недурно бы, конечно. Любил по молодости, грешным делом,- пострелять. Иногда одолевает ностальгия. Но излишне.


21 сен 2013, 07:28
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Резервация одного меня
Ладар писал(а):
Aзъ писал(а):
Выживает не самый сильнейший, а самый приспособленный.

Уточнение верное, но не до конца. (об этом чуть позже)

Хотелось бы услышать "до конца".

Ладар писал(а):
Пробовал дорогой Азъ, но конкурс нравственных недоносков не для меня.
...
Ты когда - нибуть чувствовал себя ублюдком? Уверяю тебя - мерзейшее ощущение!

Т.е. находясь на высокой ступени общественной иерархии и чувствовать себя ублюдком тебе нравится чуть менее, чем чувствовать себя социально ущемленным, находясь на нижних ступенях? Ни там ни тут значит. Психологически это очень тяжелая, потому что патовая, безвыходная ситуация.

Безвыходная ровно до тех пор, пока ты не научишься менять свое отношение к самому себе.

Ну или другой вариант (так или иначе у тебя проглядывающий) - всех уничтожить и начать строить цивилизацию заново с горсткой уцелевших.

Ладар писал(а):
Aзъ писал(а):
Человек относится к другому человеку (животному, растению), как враг или друг, в зависимости от собственного желания.

Вопрос - откуда берутся его желания?


От ситуации. В лесу при нападении хищников будешь готов задружится моментально и с кем угодно, только бы выжить.
В более спокойной обстановке человек пытается дружить например с соседями и прочими нужными людьми. Когда совсем скучно - дружат по интересам.

Враждовать человек будет с теми, кто нарушает границы его свободы, здоровья и жизни.

При этом на эти два варианта могут влиять гигантское кол-во мемов в голове. Например мемы "все американцы - тупые" + "они финансировали гитлера, хусейна, саакашвили" - врятли склонит русского человека к дружбе с американцем.

Ладар писал(а):
Имел неосторожность в час пик выехать на Тверскую. Моей "девятке" уступали дорогу, как если бу она была обвешена дюжиной противотанковых мин, как морской буксир покрышками.
Не принимай аллегории буквально.

Тогда будь добр, растолкуй.

Ладар писал(а):
Бесспорно! Но речь, то о "безлошадных".

Последние 5500 лет вести хозяйство на своей земле без лошадей - моветон.

Ладар писал(а):
Aзъ писал(а):
А что, элита нынешнего общества - безоружна?

Продвинутые бандиты живут по понятиям.

Элита = бандиты?


21 сен 2013, 10:12
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Резервация одного меня
Попытаюсь ответить.
Aзъ писал(а):
Т.е. находясь на высокой ступени общественной иерархии и чувствовать себя ублюдком тебе нравится чуть менее, чем чувствовать себя социально ущемленным, находясь на нижних ступенях? Ни там ни тут значит. Психологически это очень тяжелая, потому что патовая, безвыходная ситуация.Безвыходная ровно до тех пор, пока ты не научишься менять свое отношение к самому себе.Ну или другой вариант (так или иначе у тебя проглядывающий) - всех уничтожить и начать строить цивилизацию заново с горсткой уцелевших.


Патовая она лишь в твоём представлении.
Для меня это единственная возможность обрести свободу разума между двух огней.
Моя природа меня разрушит, если я выберу что-то одно.
Aзъ писал(а):
Ну или другой вариант (так или иначе у тебя проглядывающий) - всех уничтожить и начать строить цивилизацию заново с горсткой уцелевших.

Идея, безусловно, заманчивая, :evil: но если верить древним источникам, ;) уже была осуществлена. Результаты, к сожалению, меня не устраивают.
Горстка выживших, при моей жизни ничего не успеет, а после меня всё позабудет.
Менять своё отношение к себе не в моей власти.
Будем бить через дымоход.
Aзъ писал(а):
Ладар писал(а):Aзъ писал(а):Человек относится к другому человеку (животному, растению), как враг или друг, в зависимости от собственного желания.Вопрос - откуда берутся его желания?От ситуации. В лесу при нападении хищников будешь готов задружится моментально и с кем угодно, только бы выжить.В более спокойной обстановке человек пытается дружить например с соседями и прочими нужными людьми. Когда совсем скучно - дружат по интересам.

Меня интересуют не вынужденные реакции человека, а реакции в состоянии свободы,
не как праздной воли, а как осознанной необходимости.
Aзъ писал(а):
Ладар писал(а):Элите помогала шпага и пистолет избавляться от крайних форм дегенерации и поддерживать приемлемый уровень морали, пока псевдогуманный государь не лишил их этой радости, разумеется, в интересах Отечества.А что, элита нынешнего общества - безоружна? Попробуй перед кем-то из элиты прикинутся аморальным дегенератом. Уверяю тебя, псевдогуманный государь не лишил их радостей шпаги и пистолета.

Продвинутые бандиты живут по понятиям.
Пока их понятия дорастут до культуры, необходимой для построения конкурентного в мировом плане государства, генетического фундамента России уже не будет!
Численность поголовья, возможно, сохранится.
В отношении шпаги и пистолета.
Недурно бы, конечно. Любил по молодости, грешным делом,- пострелять. Иногда одолевает ностальгия. Но излишне.[/quote]
Aзъ писал(а):
Элита = бандиты?

Элита, как и все мы, продукт эволюции.
В последнем поколении - успешные напёрсточники-грабители национального богатства, отпрыски отцов, под прессингом которых, работая в долг,- за Родину, за Сталина, народ создавал промышленность страны.
«Мавр» сделал своё дело и больше в этом мире его никто не держит.
И кто они, по-твоему?
Чтобы они стали элитой сталь и свинец должны работать очень долго в их руках.
Но не будут. Не та порода. Страна большая,и её богатств всем, кроме её народа вполне хватает. Враждовать нет причин.
Поэтому ожидать приходится гораздо худшего, чем их бесконечные разборки.
Перерождения общества по их образу и подобию.
Запреты идей, свастики, как символов экстремизма, ни к чему не приведут. Любая идея,- это всего лишь "уздечка". Она позволяет только поворачивать, осаживать и вести в поводу.
А "шпоры",- это серьёзно! Но пониманию идиотов, считающих, что лейкопластырь – лучшее средство от диареи, они недоступны.
«Зри в корень»! Как говаривал Козьма Прутков.


21 сен 2013, 14:20
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Резервация одного меня
[
Aзъ писал(а):
Выживает не самый сильнейший, а самый приспособленный. Будь то человек, животное или растение. Что в природе, что в мегаполисе.
Ладар писал(а):
Уточнение верное, но не до конца. (об этом чуть позже)
Aзъ писал(а):
Хотелось бы услышать "до конца".

Приспособленность, приспособленности - рознь!
Самый приспособленный для выживания организм у паразита, но не к совместной созидательной деятельности.
Человек, благодаря особенностям своей психической природы, наделён таковым механизмом, но страдает от его издержек, которыми пользуется утратившая его часть человеческого общества, что ведёт к его (человека) вырождению, так, как человеческая составляющая общества лишается режима наибольшего благоприятствования, который приобретает паразитическая.
Государство, в котором основная часть национального богатства обеспечивается созидательным трудом населения, при подобном явлении, быстро становится банкротом, а точнее гораздо раньше, чем паразит сосредоточит в своих руках финансовый потенциал, необходимый для создания репрессивной и идеологической системы, для своей поддержки.
В стране, где благодаря богатым ресурсам, малым трудом можно обеспечивать высокую доходность, паразитизм становится хроническим. Единственное, что удерживает государство от полного развала, это претензии соседей на его ресурсы.
Возникает потребность в армии, военной промышленности, науке, а главное в ЧЕЛОВЕКЕ способном, умелом и разумном.
Но вот, стараньями ЧЕЛОВЕКА создана атомная бомба.
Её мощь и неприемлемый ущерб от её применения для потенциального противника, делают народ, уже не нужный паразиту, как пушечное мясо, просто нахлебниками газовой и нефтяной трубы, от которого надо по тихому избавиться, а застолбив себе местечко в Лондоне или на берегах Женевского озера, можно избавиться и от атомной бомбы. Да и зачем она теперь? "Спички детям не игрушка!"
Приспосабливайся дружок, приспосабливайся. Мне уже поздно.


21 сен 2013, 15:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Резервация одного меня
Aзъ писал(а):
Коловрат, своим трактатом о вере ты низводишь само понятие слова "вера".

С чего ты взял? У тебя же, как ты сам сказал, вера, как таковая, отсутствует. А значит ты не способен квалифицированно судить о содержании и смысле этого понятия, как не могут люди, лишённые обоняния - судить о запахах. :)
Но если не прикалываться, то я считаю, что именно раскрываю понятие "веры".
Aзъ писал(а):
Первое и самое главное, ты случайно (или намеренно?) смешиваешь совершенно разные понятие "вера" и "доверие". Они только звучат похоже в русском языке, но значение этих слов - разное.

В русском языке нет "случайно" похожих слов. Доверие, суеверие, вера - однокоренные слова, имеющие в своей основе единое понятие "веры". Хочешь поспорить с русским народом? Бессмысленное занятие.

Что касается научного метода, как такового - в прикладной области в него нет смысла верить. Все проблемы начинаются при подходе к основам Мира. Именно об этом великолепно говорит Смирнов.

Насчёт практики нагвализма - совершенно согласен с тобой. Практику каждый человек подбирает под себя, и при этом совершенно безразлично, как эта практика называется. Главное, чтобы она давала результаты.

Теперь о нагвализме и Вере.
Я рассмотрел нагвализм с точки зрения Веры так как это, как и сравнение нагвализма с христианством, скорее всего заинтересовало жителей Форума. Мнение же "отшельника Аза" по этому вопросу - заранее понятно в своих основных чертах. То есть, я этим рассмотрением ни в коей мере не старался задеть тебя.

Впрочем, в трактате о ленивых неудачниках ты говоришь о своей цели практики нагвализма. Эта цель - не просто встреча с Бесконечностью, но именно переход в третье внимание, сохранение целостности своего осознания после смерти, после встречи с Орлом. И в постановке этой цели ты неизбежно задействуешь качество Веры. По-другому не получится. Потому что в нагвализме отсутствует живая традиция передачи опыта, передачи Посвящения. Вот если бы у тебя в учителях была группа магов, возглавляемая нагвалем, если бы они нашли тебе безупречную спутницу - женщину-нагваля, которая служила бы тебе маяком при переходе в третье внимание, если бы у тебя была группа магов, подобранная тебе твоими учителями; группа магов, которая уравновешивала бы тебя при окончательном прыжке в Бесконечность, если бы ты прошёл все стадии обучения, если бы ты видел своих учителей, переходящих в третье внимание в этом восхитительном окончательном прыжке... Вот в этом случае тобою бы руководила не столько Вера, сколько Знание.

А так... Встречи с Бесконечностью, конечно, хороши, но это не более чем встречи с Бесконечностью.

Да, и ты напрасно считаешь, что нагвализм для меня не интересен.


21 сен 2013, 15:46
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Резервация одного меня
Ладар писал(а):
Патовая она лишь в твоём представлении. Для меня это единственная возможность обрести свободу разума между двух огней. Моя природа меня разрушит, если я выберу что-то одно.

Ну как тут не вспомнить майора Пейна: "Солдат, если ты ищешь сочувствия, посмотри в словаре между сифилисом и сукой".

В описанной тобой картине мира, нет места "между". Либо ублюдок, либо ущемленный социально. Или я чего-то опять упускаю?

Ладар писал(а):
Менять своё отношение к себе не в моей власти.

Ты очень особенный человек, уникальный я бы даже сказал. Подобных я не встречал и даже не предполагал, что такое возможно. Расскажи, как ты этого добился, что потерял то единственное, на что человеку дано эксклюзивное право с самого рождения и до самой смерти? Радиация? Контузия? Неизвестный вирус? Ты был на корабле пришельцев? Меня начали терзать разные страшные догадки...

Ладар писал(а):
Меня интересуют не вынужденные реакции человека, а реакции в состоянии свободы,
не как праздной воли, а как осознанной необходимости.

Свободы от чего? Пока голова забита терабайтами мемов, о какой свободе может идти речь? Люди в секунду принимают множество решений, практически не задумываясь ни о чем. Автоматически, с помощью мемов. Какое осознание, о чем ты?

Ладар писал(а):
Aзъ писал(а):
Элита = бандиты?

В последнем поколении - успешные напёрсточники-грабители национального богатства
...
Перерождения общества по их образу и подобию.

Ну ты уже сказал, что не хочешь к ним, к ублюдкам (твой термин) и бандитам. Значит будь спокоен, ты не переродишься. Вот например живут себе в далекой африке первобытные племена, кушают себе человечинку. Но ты же не боишься, что все остальные переродятся и начнут ее тоже кушать? Ходячие мертвецы, зомби-апокалипсис.

Ладар писал(а):
что ведёт к его (человека) вырождению, так, как человеческая составляющая общества лишается режима наибольшего благоприятствования, который приобретает паразитическая.

Коловрат как раз написал, что паразиты, предположительно, появились даже раньше жизни.
И начали сразу уничтожать и вырождать жизнь со страшной силой.
Прошло 3.5 миллиарда лет...
Лучшие представители самого совершенного биологического вида, самые отборные, самые сильные, совершенные, самые здоровые и крепкие, наделенные колоссальным интеллектом, сидят, как у себя дома в планетарной искусственной информационной сети и напряженно думают, что же теперь делать, как же быть. Оказывается, все пропало, жизнь-то вырождается... :)

Ладар писал(а):
Единственное, что удерживает государство от полного развала, это претензии соседей на его ресурсы.

Ну да, примерно все так всегда и было в человеческой истории. Государство возникало, как координационный центр боевых действий. Многотысячелетняя практика показала, что войны эффективнее вести таким образом. И государство оставалось у власти, пока была опасность повторного нападения. Т.е. все по накатанной, у любой империи были этапы развития, золотого века, загнивания и полного развала. Потом все повторялось много-много раз в другом месте с другими поколениями других людей. Чего особенного происходит сейчас? Да ничего. Обычный развал обычной империи. Да мы при этом присутствуем, можно фонтанировать эмоциями и переживать. А можно просто заниматься другими, более важными задачами.

Ладар писал(а):
Приспосабливайся дружок, приспосабливайся. Мне уже поздно.

И чего теперь? Просто потому, что ты не смог выполнить свою единственную задачу, как биологического существа - приспособиться к среде обитания, надо совершить закат солнца вручную, раскрутить планету в обратную сторону и заодно обратить все остальные естественные процессы вспять? Дык это не развитие будет, а деградация планетарного масштаба, дружок.

Но не переживай, всего этого не случится, никому это не под силу. Солнце будет продолжать крутится в правильном направлении, империи будут создаваться и рушится, а человечество продолжить жить. Зомби-апокалипсис отменяется. Ура.


21 сен 2013, 18:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Резервация одного меня
Aзъ писал(а):
Свободы от чего? Пока голова забита терабайтами мемов, о какой свободе может идти речь? Люди в секунду принимают множество решений, практически не задумываясь ни о чем. Автоматически, с помощью мемов. Какое осознание, о чем ты?

Да, сфера рассеянной мысли. Мысли, которая по сути не принадлежит никому. Которая как океан окружает человека. Океан мемов. Докинз здесь совершенно прав. И в этом океане мемов человек совершенно не свободен. По сути он почти не делает ничего своего - но только то, что подсовывают ему мемы. Это горькая правда. Но Докинз и его последователи не идут дальше, не приходят к тому, что давным-давно понято и принято в йоге или в нагвале: чтобы совершить первый шаг к свободе, человек должен выйти за пределы океана рассеянной мысли. У Кастанеды метод, наверное, самый мягкий из тех, которые встречаются в духовных практиках: остановка внутреннего диалога. Состояние, в котором проходящая через человека энергия просто выносит все мемы за пределы сознания. Раджики в этом отношении гораздо суровее. Им мало запустить насос Кундалини. Они совершенно верно считают, что "внутренний диалог" засел в человеке слишком глубоко. Он по сути определяет наше мировосприятие. И сидит в человеке на глубоком физиологическом уровне, связывая в казалось бы нерасторжимом узле три изначальных рефлекса: внутренний диалог, дыхание, сердцебиение. Когда выключается один рефлекс из трёх, это автоматически приводит к выключению двух других. На самом деле эти рефлексы можно разъединить.
Aзъ писал(а):
Коловрат как раз написал, что паразиты, предположительно, появились даже раньше жизни.

Это не совсем так.
И на данный момент это предположение, которое надо прорабатывать.
Но всё-таки, мне представляется, что когда Человек (точнее говоря, Всечеловек) входил в Пустоту этого Мира, в Пустоту ещё не созданной Вселенной, в этой Пустоте уже присутствовал тот фактор, который сейчас мы называем "иноприродность". Паразитизм, как таковой, возник уже много позже. Много миллиардов лет позже.

Решение проблемы иноприродности - это одна из предельных задач нашего Мира, нашей Вселенной.
Возможно, что переход в третье внимание - это один из методов, один из этапов решения этой предельной задачи.


21 сен 2013, 20:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Резервация одного меня
Коловрат писал(а):
У тебя же, как ты сам сказал, вера, как таковая, отсутствует. А значит ты не способен квалифицированно судить о содержании и смысле этого понятия, как не могут люди, лишённые обоняния - судить о запахах. :)

Есть такая легенда. Когда-то давным-давно, очень-очень давно, в эпоху компьютерного палеолита, была такая игра "DOOM". Довольно быстро были найдены коды к ней, которые дают те или иные полезные вещи. Например если во время игры быстро набрать "IDDQD" то включается "режим бога", игрок получает все мыслимое оружие с полным боекомплектом и становиться абсолютно неуязвимым и соответственно бессмерным. В то время одного такого игрока-программиста забрали в армию. Боевые действия в Чечне. Сослуживцы этого игрока, далекие от компьютеров, не могли понять, почему он орал очумелым голосом "ИИИДЭДЭКУУУДЭЭЭЭЭ" и первый бежал в атаку на пули. И ни царапины.
Я в это верю. :)

Коловрат писал(а):
Aзъ писал(а):
Первое и самое главное, ты случайно (или намеренно?) смешиваешь совершенно разные понятие "вера" и "доверие". Они только звучат похоже в русском языке, но значение этих слов - разное.

В русском языке нет "случайно" похожих слов. Доверие, суеверие, вера - однокоренные слова, имеющие в своей основе единое понятие "веры". Хочешь поспорить с русским народом? Бессмысленное занятие.

Хорошо, тогда трактор - боевая колесница бога Тора. А очевидно солянка - это блюдо из подорвавшегося на мине потного англичанина.

Я не спорю с русским народом, я спорю с тобой. Потому что считаю, что ты не прав. Да, слова однокоренные, но значение слов "вера" и "доверие" - разные в русском языке. Но даже не в лингвистике дело, это лишь вторичный аргумент.

Главное, что смешав смысл этих слов - вера получается ненужной приставкой ко всему. Я верю что я сижу на кресле и я верю в то, что это кресло, я верю в то, что оно твердое, я верю в то, что оно удобное, я верю в то, что вижу, я верю в то, что я вижу компьютер и я верю, что это компьютер... Проще отказаться от этого слова, чем вставлять его перед каждым прилагательным, глаголом и существительным. Смысл такого слова-приставки теряется.

Коловрат писал(а):
Что касается научного метода, как такового - в прикладной области в него нет смысла верить. Все проблемы начинаются при подходе к основам Мира.

Это сейчас они начинаются уже там. Потому что сейчас предел научной мысли - там. А несколько сотен лет назад людей сжигали лишь за сомнения о твердом небе и звездах-дырках. Предел научной мысли был в начале прикладной области. А за таким пределом, да, мрак и пустота. И для обычного человека все было именно так погано - науки по сути еще не существовало, а пустоту надо было хоть чем-то заполнить. Чем-то, во что верили остальные. Поэтому он был не вправе сказать слово "я знаю...". Везде и безраздельно умами людей властвовала вера. Верить надо было во все. Ветер дует - так высшим силам угодно, звезды скрылись - дьявол их выключил, солнце взошло - бог постарался. Наука вытеснила все это мракобесие за пределы видимого мира. Теперь предел научной мысли - основа мира. Мракобесие еще там теплится. Придется немного обождать. Сложны и дороги инструменты для исследования основ мира.

Хотя для большей части населения до сих пор, именно бог зажигает благодатный огонь и даже иногда разговаривает с ними... Но факт в том, что это теперь в качестве хобби. Человек в принципе со школы получает знания о широте общечеловеческих, научных знаний. И это широта просто огромна. Сейчас мы знаем очень многое о строении космоса, звезд, планет, живых существ. Мы открыли бесчисленное множество законов мира и можем уже очень многое. Но все равно есть желающие верить в какие-то лютые сверхъестественные силы, притаившиеся за каждым камнем и в каждом темном углу, как это было в то время, когда ученых вместе с ведьмами сжигали на кострах. Да, верить в то, что где-то между элементарными частицами притаился бог - можно. Даже смеятся над этим грешно. Но утверждать, что человек, до сих пор, обязан во все подряд именно верить, а не знать - абсурд.

Коловрат писал(а):
Насчёт практики нагвализма - совершенно согласен с тобой. Практику каждый человек подбирает под себя, и при этом совершенно безразлично, как эта практика называется. Главное, чтобы она давала результаты.

Впрочем, в трактате о ленивых неудачниках ты говоришь о своей цели практики нагвализма. Эта цель - не просто встреча с Бесконечностью, но именно переход в третье внимание, сохранение целостности своего осознания после смерти, после встречи с Орлом.

Там беседа крутилась вокруг эволюции. Я предположил, что новый эволюционный виток именно в этом. Человек находится в шаге от такого. Почему же не провести эксперимент?

Настоящий ученый проверяет все на себе. Если он при этом выживает - он становится великим ученым. (с) из речи на похоронах настоящего ученого

Так вот эксперимент - не цель. А промежуточный этап. Пожалуйста услышь меня в этот раз.
Цель для меня - сама возможность исследования, развития. А развитие - это и есть сама жизнь.

Коловрат писал(а):
И в постановке этой цели ты неизбежно задействуешь качество Веры. По-другому не получится.

У кого-то может и не получится. А у меня для этого даже есть замечательное слово - гипотеза. А гипотезы проверяются практикой. Нет в моей жизни никакого места для слова "вера".

Коловрат писал(а):
Потому что в нагвализме отсутствует живая традиция передачи опыта, передачи Посвящения.
...
Вот в этом случае тобою бы руководила не столько Вера, сколько Знание.

Я понял, ты из всего пытаешься сделать религию, секту. А в любой религии, как известно, требуется вера. Дальше по накатанной. :) Ну каждый волен трактовать и понимать все что угодно, как угодно. Но вот только сложности с взаимопониманием потом.

Нет, любезный Коловрат, для меня это не так. Есть модель "нагвализм". Есть гипотезы и есть эксперименты. Это - оказалось очень интересным. Я проверяю те или иные гипотезы и получаю знания. Мною руководят МОИ ЛИЧНЫЕ знания, которые я получаю в ходе экспериментов. Часть из этих знаний, была получена задолго до знакомства с книгами и гипотезами КК и моделью "нагвализм".

И даже после знакомства с материалами работ КК, персонаж его книги ДХ - не стал для меня богом, я не бросил все и не уехал в мексику жрать кактусы. Даже если бы он меня там ждал и развел бы костер, раскурил бы грибов и просмсил мне "все готово, жду тебя на крыльце".

У меня свой путь, свои знания и свои цели. Да, на данный момент, некий участок моего пути весьма близко напоминает нагвализм. Но это сейчас. Ранее мой путь напоминал десятки других учений. Ну и что с того? Я иду дальше, мне не важно "сорвать банк" и попасть в третье внимание, выйти из круга сансары, попасть в рай, валхаллу или как-то еще обязательно реализоваться. Не это мной руководит, не бегство от чего-то тут и не желание получить какой-то посмертный приз в виде дополнительной жизни или режима бога. У меня тут все хорошо во всех смыслах.

По настоящему, меня интересует то, что лежит за гранью науки, веры и всего остального человеческого.

Коловрат писал(а):
А так... Встречи с Бесконечностью, конечно, хороши, но это не более чем встречи с Бесконечностью.

Т.е. по аналогии, например чтение научной литературы, эксперименты в лаборатории и получение практических, реальных знаний - не более чем времяпровождение? Ну как скажешь.

Коловрат писал(а):
Да, сфера рассеянной мысли.

Хорошее определение, мне нравится.

Коловрат писал(а):
У Кастанеды метод, наверное, самый мягкий из тех, которые встречаются в духовных практиках

И самый быстрый. По крайней мере из известных мне.
А пытаться будить десятками лет кундалини - пусть будет кто-то другой.

Коловрат писал(а):
И на данный момент это предположение, которое надо прорабатывать.

Ничего, подождем. Есть пока, чем заняться.

Коловрат писал(а):
Решение проблемы иноприродности - это одна из предельных задач нашего Мира, нашей Вселенной. Возможно, что переход в третье внимание - это один из методов, один из этапов решения этой предельной задачи.

Получается, что так или иначе, но я работаю и над этим.


22 сен 2013, 09:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Резервация одного меня
Я уверен, вам понравится: http://www.nkj.ru/news/23177/


24 сен 2013, 13:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Резервация одного меня
Мы уже обсуждали токсоплазму.
Действительно, интересная информация о паразите, который меняет поведение "хозяина".


25 сен 2013, 18:53
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: