Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Новое средневековье 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1234
Сообщение Re: Новое средневековье
Что является центром Золотой орды - это не наши споры, а споры историков. Я помню из школьных уроков истории (чему не противоречат и данные вики), что Золотую орду основал Бату. Это был действительно северо-западный район улуса Джучи.

Волжские булгары вполне могут быть одними из предков современных татар, но только одними из предков. Судя по историческим сведениям этот народ не был многочисленным, как не были большими и его города. К примеру, город Болгар, до того момента как Бату его взял и сжёг, имел площадь 12 га с учётом площади посада. То есть, это намного меньше, чем Рязань, Владимир, Смоленск того времени. И это - один из торговых центров Волжской Булгарии!

После того, как Бату решил основать в Булгаре свою ставку (то есть, Булгар какое-то время был столицей Золотой орды), по данным историков площадь Булгара увеличилась в 10 раз, во столько же раз возросло его население. Это что, были булгары? Сомневаюсь. Думаю, это были в основном люди, пришедшие с Бату. И все эти люди там и остались. И неизбежно должны были перемешаться с местным населением, оставив свой след в генотипе современных жителей тех мест.

Затем Бату основал Сарай-Бату. Это, так сказать, вторая столица Золотой орды. Этот город, действительно, располагался уже вне современного Татарстана, километрах в 100 севернее современной Астрахани.

Я взял Татарстан именно потому, что там долгое время стояло войско, которое сейчас принято называть монгольским. И люди, составляющие это войско, никуда оттуда не ушли. Конечно, можно было бы проанализировать генотип людей, живущих в районе Сарая, но это был действительно проходной двор народов, и делать какие-то строгие выводы из анализа генотипа тамошних жителей - нельзя. Можно было бы посмотреть исследования могильников Сарая, но я этих сведений не нашёл. Историки говорят, что там жил интернационал: монголы, кыпчаки, аланы, черкесы, русские, булгары, византийцы. То есть, ничего не понятно. :)

Что касается ИХИ - то это, конечно же, только предположение, которое надо подвергнуть серьёзной критике, чтобы проверить его на прочность. Действительно, правители Сарая вскоре приняли ислам. Но... ИХИ - это мощная пропагандистская машина. Мне показалось, исходя из первых веков существования ислама, он просто неудержимо рвался во все стороны, захватывая всё новые и новые страны. Хорезм был тогда форпостом ислама.

Что-то эта религия делает с человеческим сознанием, так воздействует на него, что просто ух...
Но монгольское завоевание словно бы опрокинуло ислам. Остановило его безудержную экспансию. Не до конца. Но что-то очень важное в этой религии было опрокинуто, и уже не смогло в полноте восстановиться.


27 сен 2016, 15:17
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Новое средневековье
Коловрат писал(а):
Что является центром Золотой орды - это не наши споры, а споры историков.

Предположим, что кто-то из них прав, а кто-то ошибается.
Что это для нас меняет, вот - вопрос?
Отсутствие ига работает на сомнительный имидж:
"...- Может ли Ланцелот победить Дракона?
- Может! Но не Ланцелот, и не Дракона! Потому, что Дракона может победить только Он-Сам!"
Наличие ига объясняет отсутствие множества культурных источников, подтверждающих древность русских культурных корней.
Знание места, где была столица того или иного Кагоната, и времени, когда это было, позволяет генетически привязаться к костям, найденным в окрестностях.
А если хоронили только рабов, а знать сжигали в погребальных кострах, за исключением достойных мавзолея?
Такое чувство, что мы готовимся к судебной тяжбе за право на будущее, собирая документы о великом прошлом (дедушкины медали), опасаясь, что кто-то нам скажет: "Вас тут не стояло!"
Ответте мне пожалуйста, - чего мы ждём от разрешения этого вопроса?
Страхового полиса на завтрашний день, вне зависимости от наших действий сегодня, или чего-то ещё?
Всякое действие оправдывается перспективой, действия, кроме толчения воды в ступе.
Какова перспектива в данном случае, если не озвученная мной?
Я понимаю, что для объективности необходимо не предвзято, т.е. обесцеленно разбирать историю, а не искать подтверждения наиболее желательной её версии.
И всё-же?


28 сен 2016, 07:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 564
Сообщение Re: Новое средневековье
Коловрат писал(а):
монгольское завоевание словно бы опрокинуло ислам. Остановило его безудержную экспансию. Не до конца. Но что-то очень важное в этой религии было опрокинуто, и уже не смогло в полноте восстановиться


Вообщем то, в этом что-то есть. Несмотря на распространение ислама на территориях бывшей ЗО, надо сказать, что он какой-то вялый, если можно так выразиться. Не сильно агрессивный. Мусульман принято делить на суннитов и шиитов (ну, еще измаилитов), однако, мне кажется более уместным деление на ислам оригинальный, вышедший из недр аравийских пустынь, и ислам суфийский, "арийский". Наверное, именно суфии модифицировали ислам, погасив в нем безудержную агрессию. Возможно, заслуга орды - в распространении именно суфийского варианта ислама.


29 сен 2016, 09:23
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Новое средневековье
Пересвет писал(а):
Вообщем то, в этом что-то есть. Несмотря на распространение ислама на территориях бывшей ЗО, надо сказать, что он какой-то вялый, если можно так выразиться. Не сильно агрессивный.

Подозреваю, что агрессивность народов и в народе, существует сама по себе, и способна любое религиозное учение трансформировать в непримиримую форму.
Обуздать агрессивность власть стремится наиболее эффективной системой связывания, которой и является, на мой взгляд, ислам но который не может её искоренить.
В своём подходе мы часто путаем "кандалы" на руках человека с его преступным характером поведения, подразумевая его по причине их наличия.
Власть же старается "окандалить" всех, кроме кузнеца, палача и же с ними...


29 сен 2016, 09:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 564
Сообщение Re: Новое средневековье
Ладар писал(а):
агрессивность народов и в народе, существует сама по себе, и способна любое религиозное учение трансформировать в непримиримую форму.


Возможно, это и так, но определенные поведенческие стереотипы, религии, несомненно, навязывают.


29 сен 2016, 09:55
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Новое средневековье
Пересвет писал(а):
Ладар писал(а):
агрессивность народов и в народе, существует сама по себе, и способна любое религиозное учение трансформировать в непримиримую форму.


Возможно, это и так, но определенные поведенческие стереотипы, религии, несомненно, навязывают.

Безусловно, поскольку передаются из уст в уста, частично претерпевая коррекцию, а точнее профанацию, в головах. :lol:
Логично, также предположить, что происходит сублимация энергии внутренней агрессии во внешнюю, поскольку ни что так не наделяет жаждой размять руки на иноверцах, как религиозные "кандалы". (те-же психологические механизмы определяют живучесть и наследуемость армейской "дедовщины")
НО, вероятно и обратное движение, к высшему, в виде "ереси" или "исконности", в зависимости от властной заинтересованности во взгляде на это движение.


29 сен 2016, 09:58
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 910
Сообщение Re: Новое средневековье
Пересвет писал(а):
мне кажется более уместным деление на ислам оригинальный, вышедший из недр аравийских пустынь, и ислам суфийский
Пересвет, в точку! Весь Кавказ, вся Средняя Азия (разумеется, там, где был ислам, а активно насаждался он там только после распада Союза) был суфийского толка и густо замешанным на тейповые-клановые отношения. Когда во вторую чеченскую войну вдруг возник "ваххабизм", мало кто осознавал, то это именно и есть ортодоксальный ислам! Чистый, без примесей! И, к слову, официальная конфессия Саудовской Аравии. И вовсе не случайно, что основными целями террора на Кавказе стали имамы и муфтии традиционного для этих мест суфийского ислама. Однако, из этого не следует, что реальный суфийский ислам на Кавказе и в Средней Азии напоминает притчи Идриса Шаха. Это что-то другое. Инкапсулированное.

Пересвет писал(а):
Возможно, заслуга орды - в распространении именно суфийского варианта ислама.
А вот тут, другая интересная особенность. Ислам в Таджикистан пришёл из Ирана. Собственно, этим же путём прошло и суфийские учения. Но точно так же проник и буддизм в Монголию! Если я не ошибаюсь, примерно в III-IV вв. н.э. Т.е. задолго до закрепления там в качестве официальной религии.


01 окт 2016, 16:15
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Новое средневековье
Цитата:
– Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!

Страж писал(а):
Ислам в Таджикистан пришёл из Ирана. Собственно, этим же путём прошло и суфийские учения. Но точно так же проник и буддизм в Монголию!

Духовные идеи, как и болезни, обосновываются там, где против них нет иммунитета и (дополнено) отсутствуют собственные, достойные по содержанию духовные наработки (в нашем случае, в соответствии с человеческой природой, генетически организованной психики у большей или меньшей части, той или иной популяции ).
Кто возьмётся утверждать, что одно из христианских направлений истинно по отношению к другим?
Например, - православие, или католицизм. (разумеется, кроме адептов веры данного направления или тех, кто фарисейски ловит первых на слове).
Религия обретает форму в восприятии её подавляющим большинством адептов, которое обеспечивается в некоторой степени словоблудием, а бывает, что и кострами инквизиции.
Трудно сказать, чего в этой (радикальной) борьбе за веру больше: наивности не осознающей, что принуждает к лицемерию или реализма направленного против недоступного пониманию разума.
Радикализм не обязательно представляет её в первозданной чистоте.
Зачастую он является инструментом власти, не рискующей развязать террор от собственного имени, прикрывающейся именем всевышнего и опирающейся на фанатизм недолюдей, как на его волю.


Последний раз редактировалось Ладар 03 окт 2016, 07:05, всего редактировалось 1 раз.



02 окт 2016, 05:18
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1270
Сообщение Re: Новое средневековье
Дополнение.
Пересвет писал(а):
Мусульман принято делить на суннитов и шиитов (ну, еще измаилитов), однако, мне кажется более уместным деление на ислам оригинальный, вышедший из недр аравийских пустынь, и ислам суфийский, "арийский".

Как их не дели, а есть ещё один немаловажный фактор, - полигамия богатых.
Не знаю способствует ли многоженство повышению вероятности рождения мальчиков, но то, что количество доступных для брака женщин для остальной части мужского населения снижается, должно создавать нездоровую обстановку и миграционные потоки туда, где женщин, на душу мужского населения больше, со всеми вытекающими последствиями для принимающих мигрантов сторон.
Всегда считалось, что избыток мужиков ведёт к войне, и с большей вероятностью там, где наименее допустимо многомужество. :roll:


02 окт 2016, 14:33
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1234
Сообщение Re: Новое средневековье
Весьма любопытным является то, что происходит сейчас в Саудовской Аравии. То есть, в оплоте "ваххабизма".

Один принц убит (ну, там, при крушении вертолёта - но убит), одиннадцать арестовано, вместе с 26 министрами...
Из арестованных принцев - один миллиардер, входящий в двадцатку богатейших, да и остальные - не бедные.
Конечно, принцев этих в СА развелось... Да и операции по прореживанию этих самых принцев можно только приветствовать.

Но двенадцать зараз - это всё-таки многовато. Неприлично.
Но все прочие арабские страны - это всё молча проглатывают.

То есть, налицо антиправительственный заговор в СА - который купировали всеми доступными средствами.
И из этого заговора слишком явно торчат уши США.
А само купирование произошло аккурат после визита короля СА в Россию. Где ему, вероятнее всего, предоставили всю необходимую для этого информацию.

Что означает этот неудавшийся заговор?

Происходят какие-то странные подвижки в СЕЗМе.


10 ноя 2017, 16:29
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron