Только что закачал в "Кладовую" книгу Валентина Вострикова "Озорной сказ о великих напастях на Вятскую землю". Думаю, "Озорной сказ" будет интересен и полезен всем участникам разовора, развернувшегося здесь.

Ссылка:
viewtopic.php?f=8&t=1992

Да, примерно так. Скажу сразу, что я не претендую на истину в последней инстанции, это лишь мой взгляд.

На территории современной России, действительно, жил народ называвший себя русами. Или готами, асами, аланами, гетами, херулами (ярилами), вандалами. Скорее, это были роды одного большого народа.

Греки звали их скифами, другие сарматами. Будда Шакьямуни - это Будда (в переводе не нуждается) - мудрец (муни) из рода саков (сакья). Т.е. скиф.

На юге Руси существовали и мощные государственные образования русов, скажем, держава Германариха со столицей на Днепре, в районе современного Киева. Готская Русь.

Славяне жили в Подунавье и на территории Руси появились поздно, 8-9 век. Они были, конечно, родственны русам, но это не русы.

Древние авторы четко разделяют славян и русов. Почитайте, это все в открытом доступе. Ибн-Фалдан, Константин Багрянородный и т.д.

Современный русский язык - это язык русов, подвергшийся сильному влиянию т.н. староболгарского, но славянским так и не ставший. Это и дает повод носителям славянских языков (чехам, например) говорить, что русские это не славяне, а невесть кто. Да, не славяне, но кто мы - известно.

В дополнение к предыдущему посту.

Даже не прибегая к доказательствам из области языкознания и археологии, можно увидеть, что славяне и русы проявляли себя в истории по-разному. Вот, например, чехи, словаки, словенцы - наиболее чистые, на мой взгляд, славяне: народы талантливые и трудолюбивые, они, скорее, напоминают хоббитов из эпопеи Толкиена. И сравните с ними русских - народ, способный к строительству империи; народ-непоседа, экспансионист; народ-воин, с которым сравняются, наверное, только германцы (потомки тех же самых готов); народ, умеющий взять под свою руку иные народы; народ-ученый. Может быть, похожи на нас поляки, но и они славяне ли? Польская шляхта считала себя потомками сарматов, но никак не славян.

При этом следует помнить, что санскрит никогда не был РАЗГОВОРНЫМ языком. Только пандиты на нем и общались. И функции подобного общения были исключительно сакральными.

На каком же языке говорили ведийские арии?

Мне казалось, санскрит - это как раз язык (в том числе разговорный) ариев, подвергшийся своего рода консервации (с бытовой точки зрения), с одной стороны, и специфически развивающийся (т.е. исключительно в философско-религиозном контексте), с другой.

Или я ошибаюсь?

Если это кому-то интересно, то есть связанная с этом перечислением имен гипотеза. Как известно, знаков препинания в те времена не ставили,запятые - это позднейшая редактура и она не совсем верная. Скорее всего, смысл таков - "мы от рода русского - карлы: Инегельд,....., готы (гуды): Руалд, ...... То есть загадочные Карлы и Гуды - это возможно сословие, статус перечисленных далее послов. Карл - свободный человек (см. википедию). Готы - возможно, воины.

Кстати, на литовском белорусы и русские означены словом gudai. См. гугл-переводчик

Не совсем так, некоторые из перечисленных - народы, некоторые - племена и даже группировки, да и не все - родственные.

Например Геты - народ, живший с 5 по 1-й века до нашей эры на территориях будущих Молдовы и Румынии. Считали себя бессмертными воинами. Воевали со скифами и были ими захвачены (очевидно - живьем).


Насколько я понял, у греков почти все, кто севернее - все скифы. Что все же не совсем верно (или совсем не верно).


Саки - собирательное название группы ираноязычных азиатских кочевых племён (но к скифам никакого отношения не имевшие). Так что если Будда из Саков, то он тюркско/монголоидный кочевник и ни разу не скиф. Хотя я лично против Будды - ничего не имею. Если ему хочется быть скифом - я не против.

А Скифы... да..., Скифы это круто... рождены сынами Зевса, примерно в 7 веке д.н.э. Группа народов, занимавшая территории (будущих) Украины, южной России и Казахстана, захватив там Киммерийцев в 4 веке д.н.э. Неистовые и бесстрашные конные стратеги, которых не испугались Сарматы, захватив их к 3-му веку д.н.э.

Сарматы (почти так же круто, как скифы), общее название группы кочевых племен, в 4 веке д.н.э, отпочковались от скифов и расселились по степям от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная. После этого создали тяжеловооруженную конницу, пики, длинные мечи и занялись терроризмом скифов. Захватили скифов и расселились на их территории. После этого терроризировали много столетий римскую империю, но Рим оказался им не по зубам (Рим - это запредельно круто). В конце-концов часть сарматов, вытесненная со своей земли гуннами - растворилась в Риме, часть (Аланы) - в будущем станет осетинами.


Германарих это король Готов в 4 веке. Готы изначально - германско/скандинавский народ (в будущем это испанцы, итальянцы и португальцы), в 3-4 веке заняли часть территории будущей Украины, Молдавии и Румынии (ну и совсем чуть-чуть - России). Подчинив себе много более мелких племен. По тем временам - варвары.

Но в пятом веке эту державу захватили (вытеснив оставшихся готов в европу) реальные такие варвары - Гунны. Это союз племен, кочевники из северного китая, прототюрки/монголоиды со своими знаменитыми огромными луками и соответственно - тьмою стрел.

В свою очередь, в том же веке были разбиты римлянами, а потом восставшими недобитыми племенами, например оставшимися готами (к тому времени вестготами) и постепенно исчезли с исторической сцены.

Но Вандалы превзошли всех. Это древнегерманский народ, близкий готам, конченные варвары... Упоминается где-то в первом веке на территории будущей Польши. Им потребовалось 5 веков, чтобы захватить, а потом разграбить и уничтожить Рим, но они это сделали. Правда, через 100 лет Византия их стерла с лица земли. Хотя Византия конечно - это уже совсем не Рим, в армии наемники из варваров другого типа (например - Герулы, Сарматы), но это - совсем другая история, уже (или еще) не про нас...

В целом, если представить, что малые остатки, всех этих народов и племен, во время войн прятались подальше на север, то получится, что русы - это вот такой гремучий коктейль из них всех... с ароматом кедра.

И возможно, из-за этого в нас больше любителей с шашками скакать, чем землю пахать и над златом чахнуть.

Единственное, что тут стоит добавить, все эти товарищи, называть себя русами врятли бы стали. Хотя бы потому, что у них не было ничего общего. Они были очень разными (внешне, культурно), да и говорили на разных языках.

К примеру через тысячу лет, расселившееся по галактике человечество, ведя напряженные археологические раскопки на земле, будет гадать, кто же из нас первым назвал себя землянином...

Это 10-й век. Появился русский род. Хорошо.

А все, что было раньше - это какие-то племена, с большими луками, мечами и сувенирами из Италии.

Азъ, честно говоря, нет желания опровергать тот набор исторических штампов, которые ты привел. Книг и различных публикаций сейчас много, можно почитать, если действительно есть желание разобраться. Какие-то книги могу тебе порекомендовать. По готам могу посоветовать публикации Владимира Егорова, они есть в сети, там довольно много интересной информации. Можно почитать Тура Хейердала, о его поисках прародины скандинавов в низовьях Дона. Владимир Щербаков ("Где жили герои эддических мифов", если я не ошибаюсь), Снорри Стулурсон - "Младшая Эдда", "З(Х)емскрингла" (что уже почти по русски - Круг Земной . И так далее.



Ты уж определись, саки, они кочевники - ираноязычные, тюркские или все-таки монгольские?

Кстати, нет никаких ираноязычных, это плод фантазии большевиков и толерантных, с позволения сказать, ученых. Иран - это название государства. Иранские языки - это тоже самое, что российские языки, великобританские языки и так далее. Само слово Иран произошло от Airyāna, самоназвания людей, живших на этой земле. Поэтому языки - арийские.

Почитать дело хорошее, но это займет время, я не скоро смогу в этом случае ответить. Но раз ты уже это все прочитал и сделал для себя выводы, скажи, с чем ты не согласен в приведенном мною сообщении? В датировке возникновения и угасания народов и племен? В упомянутых мною войнах, которые были для них судьбоносными? В их происхождении, в языках? Предложи свою версию происходящего в тех местах, в то время, было бы интересно.


По возможности изучу, спасибо.


Иранские языки — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи. Иранские языки распространены на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Пакистане и на Кавказе среди иранских народов, численность которых в настоящее время оценивается приблизительно в 150 миллионов человек. Справочник Ethnologue насчитывает в общей сложности 87 иранских языков.