Азъ, извини, твой последний пост, как в лужу...
Первая статья еще с налетом наукообразия, а вторая, с Кураевского сайта - просто набор русофобских штампов, которые официальной наукой отметаются с легкостью. Тебе нравится быть троллем? Лезь под мост.

а вторая, с Кураевского сайта - просто набор русофобских штампов

Есть такой старинный русский город Пенза. По официальной версии, основан казаками и стрельцами в 1663. Все бы вроде ничего, да не дает покоя доморощенным, с позволения сказать, ученым название города - Пенза.

Например, есть такие варианты:

"Тысяча вод" (булгарско-чувашский), которых не наблюдается, город на возвышенности и его окружали дубовые леса;
"Овраг, высохший ручей" (ненецкий и коми) - так как же 1000 вод? и откуда здесь коми и ненцы?
"Земля (князя) Пиенса, т.е. "Зубастого" (эрьзя) - без комментариев
"Конец хода, его конец, до конца" (какие-то мордовские наречия) - даже не знаю, что и сказать. Клиника.

То есть, все что угодно, вплоть до "его конца", только ни в коем случае не русские, индоевропейские корни.

Кстати, город располагается на берегах реки Суры, название которой, согласно "ученым", тоже мордовское и означает что-то вроде "водяная вода". Из этого можно заключить, что боги арийских Вед - это "водные водяные". Есть в области еще река Мокша. Слово тоже, конечно, мордовское. Индийские арии даже книгу создали - "МокшаДхарма" - "Долг (дхарма) мордовского племени Мокша".

Однако, шутки в сторону, и в следующем посте попробуем выяснить, что пишут нормальные исследователи.

ПЕНЗа - Шествие этой основы начинается с запада. У границы с Белоруссией расположился топоним Пензево. Последующая цепочка состоит из ряда названий Пенза, включая известный областной центр, Пензино, Пензенское. После Оби они изчезают, по появляются вновь на Дальнем Востоке и Сахалине, Пензовая, Пензенское.

Экстраполируя эту траекторию вглубь Западной Европы, на территории Польши встречаем топоним Penza, в центре Германии Pebzig и целый массив: Penzenmuelle, Penzhaus, Penzig, Pensenberg, Penzenhof, Penzendorf.
Еще один массив существует на севере Германии: Pensin, Penzin, Penzling, Penzliner, Penzenrie.
Третий локальный массив имеется в Венгрии: Penzasas, Penzeskert, Penzeskut, Penzpatak, Penzestanya, Penzesmajor.
По северному побережью Европы вплоть до Испании протянулась целая цепочка. В Бельгии Pensemont (вершина), во Франции Penze, Penzer, Penzerpointede расположились на оконечности полуострова Бретань, а Penzol и Pensos заняли север Испании.
Не забудем Penzans - портовый город в Конуолле.

Таким образом, вопрос с районом исхода "пенз"-топонимов представляется ясным - это центр Германии. Данный случай является единственным примером исхода из глубины территории Германии в Восточную Европу.

К сожалению, этимологизировать этот корень удалось только в ранневременном срезе. В современных словарях рассматриваемых народностей он входит со смыслом "деньги, финансы", а на латыни - "взвешивать".

В древнеславянском "пенези" означает деньги, в древнегерманском "penesь" - желтая медь, на готском pennings - кусочек металла, в английском - пенс - мелкая монета, в венгерском penz - деньги.

Корень "пенз" представляется архаичным для индоевропейских народов, применявшимся в различные времена с разной семантикой: металл, деньги, медь, как и отрубленный кусочек металла - рубль. Хотя, скорее всего, это более поздний семантический срез.

А причем тут троллинг?

Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова

Исконным населением Новгородчины были не некие «древние русичи-славяне», а местные саамы, которые говорили на своем финском языке.

Ойконим «Москва» происходит от названия реки[1]. Этимология гидронима Москва точно не установлена[2]. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском[3] и славянском[4] происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный»[5]. Кроме того, имеется ряд менее вероятных гипотез.

По мнению М. Фасмера, название реки Ока родственно готск. аƕа «река», др.-в.-нем. аhа, ср.-в.-нем. аhе «вода, река», нов.-в.-н. Аа — название реки в Вестфалии, Швейцарии; лат. aqua «вода».
Фасмер ставит под сомнение балтийское происхождение гидронима — связь с лит. akas «полынья», латыш. аkа «колодец». Совершенно невероятно финское или марийское происхождение гидронима (от фин. joki «река» или мар. aka «старшая сестра»).
О. Н. Трубачёв полагает, что гидроним всё же скорее балтийского происхождения, поскольку это лучше объясняет форму Ока. Данное предположение подтверждается тем, что балты в своё время (до славян) жили по верхнему и среднему течению Оки.
Наконец, согласно ещё одной возможной версии (Х. Краэ), славяне адаптировали субстратный гидроним «древнеевропейского» типа: Ока ← aqṷā «вода».
В таком случае гидроним относится ко временам германо-балто-славяно-иллиро-венетской («древнеевропейской») языковой общности, и соотносить его нужно по меньшей мере со временами фатьяновской археологической культуры. Данная гипотеза, как видно, почти не противоречит версии Фасмера.

Коперник спокойно умер в своей постели и в окружении заботы и любви, обеспеченной его незаконной женой Анной. Без брачного венца, поскольку, будучи католическим монахом, Коперник обязан был держать целибат. Похоронен он на церковной земле, у костёла. Его книга о движении небесных тел долгие годы не только не запрещалась, но была вполне одобрена папой Римским, любителем и знатоком астрономии. А попала книга в список запрещённых Ватиканом через десятки лет после написания ( можешь проверить в сети). У Коперника появились не последователи, а восторженные почитатели, но не из числа астрономов, а из числа философов- магов, исповедующих язычество с поклонением солнцу. Таким был Д.Бруно. Бруно вовсе не астроном, он даже путал значения «апогей» и « перигей». Он философ, каббалист и практикующий маг. За что и был сожжён. Когда я писала реферат о воззрениях пантеистов, то читала фрагменты из протоколов инквизиции ( было опубликовано на русском языке – попробую найти ссылку- читала их в ленинке). В протокола ни слова не было о научных воззрениях Коперника и Бруно, но были обвинения в отрицании Бога и Иисуса Христа, как Бога и т.д., т.д. – подробнее могу рассказать при встрече.

А книга Коперника имелась в библиотеке Ватикана для «служебного пользования» и её весьма активно читали умные ватиканские астрономы, которые отнюдь не замыкались в с воём «узком мирке», вокруг своих «убогих понятий». А те, кто не выдерживал гнозиса и впадал в языческую ересь, для тех был установлен официальный предел разрешённого воззрения на мироздание и космогонию.

Феноменологически Ватикан признавал теорию Коперника – гелиоцентризм. А онтологически руководствовался геоцентризмом, поскольку считал человека макрокосмом, формирующим вселенную.

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

Насчет угро-финских топонимов/гидронимов:Страж писал(а):Есть такой старинный русский город Пенза. По официальной версии, основан казаками и стрельцами в 1663. Все бы вроде ничего, да не дает покоя доморощенным, с позволения сказать, ученым название города - Пенза.

При том, что если ты не согласен с написанным, то зачем размещать? А уж если размещать, то с комментариями. Здесь же цель - вывести из себя Гончара. И не надо хлопать глазками и строить из себя наивность.

в 9-10 веках началось формирование русского языка, того, который мы знаем сейчас.

Разного рода нелепые подделки типа "велесовой книги" и варианты "праславянских вед" (под редакцией Хиневича и подобных) - надеюсь не будем рассматривать всерьез?

Да, скорее всего, в это время речь русов стала славянизироваться под давлением распространяющегося христианства.

Вот одна из таких гораздо более важных вещей: известный индолог Наталья Романовна Гусева рассказывала, что её знакомые индусы, специалисты по санскриту, приезжая в Россию, испытывали некоторый культурный шок, и говорили ей о том, что мы, русские, все здесь, говорим на некой разновидности санскрита.