Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Энергоэффективность мироздания. 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Духовные Законы
Shakti писал(а):
Или интерпретация восприятия.


Во-во, и я о ней же, об интерпретации. Это "вставшим на путь знания" кажется, что это контролируемая глупость, какой-то там аспект сталкинга, а то и вообще безупречность. А на деле - с эмоциями в оффлайне справиться не получается.

Вообщем, с практиками все понятно, вопросов лично я больше не имею. Желаю и дальше взращивать контролируемую глупость и расширять интерпретации восприятия :D

Удачи.


01 дек 2012, 05:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32
Сообщений: 231
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Духовные Законы
Цитата:
У каждого - своя картина мира. Она складывается из тысячи мелочей, миллиона пустяков, пригоршни действительно важных деталей и кучи хлама, заслуживающего помойки, да все как-то руки не доходят. Мы пишем эту картину, добавляя мазок здесь, мазок - там; мы строим обжитую, уютную Вселенную и счастливы, когда кто-то снаружи подтверждает ее правильность, значимость и полезность.
Если же внешнее возмущение - слово, факт, поступок - не вписывается в границы, очерченные резной рамой, мы готовы воевать с агрессором до победного конца. Упрямые сидельцы, мы скорее до смерти забьем освободителя, чем покинем камеру, где провели столько счастливых лет.
Воздух свободы для нас мучителен.


И вам всем удачи.


01 дек 2012, 10:16
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Духовные Законы
Шакти, как мне представляется, большая часть жителей нашего Форума стремятся расширить границы восприятия. И поэтому мы подвергаем тщательному рассмотрению всё, что
Shakti писал(а):
не вписывается в границы, очерченные резной рамой

Собственно говоря, именно поэтому идёт диалог, к примеру, с Азом. Посмотри: диалог с ним уже вместил в себя четыре круга похожих доводов. Но в поиске Новизны можно и ещё пару кругов накрутить!
Все эти споры - не для того, чтобы очередной раз убедить досточтимых "самих себя" в своей правоте.
Я с огромным интересом отношусь к тому, что "не вписывается в границы".
Ни в коем случае нельзя угашать огонь поиска - иначе закостенеем, закиснем...

Но и доводы оппонентов надо проверять жёстко и разнообразно. Иначе не зажжётся огонь.
Мы и доводы друзей проверяем не менее жёстко. И свои доводы - тем более.
В этих "сражениях" неизбежно появляются и ошибки, и ляпы... Ну и что? Это нормальный процесс.


01 дек 2012, 15:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Духовные Законы
Коловрат писал(а):
в поиске Новизны можно и ещё пару кругов накрутить!
Коловрат, ты же обещал!!!
Коловрат писал(а):
чтобы оставить у других посетителей Форума надежду на прекращение "дурной бесконечности", клянусь, что шестого круга не будет.

Вот так и становятся последователями Хинаяны. :lol:
Шакти, твой,вернее Олди (если уж цитируешь, то неплохо и источник указывать - простое уважение к собеседнику) довод - это ведь палка о двух концах. Попробуй ответь на утверждение: "Обещай мне, бросить пить водку по утрам!"
На форуме появляется множество, мягко говоря, не вписывающихся в уютную картину идей. И отношение к ним всегда, отмечу, всегда, заинтересованное. Они могут развиваться, опровергаться, но интерес у участников присутствует везде.
А что предложила лично ты? Ну, хотя бы для того, чтобы с правом привести цитату из Олди? Чтобы она свидетельствовала: да, они замкнулись в своей картине мира и не хотят из нее высовываться. Зато какая красивая позиция! Не индульгирование?

И не стоит путать "налет хамства" с контролируемой глупостью. Разные вещи, позволяющие достичь принципиально разного результата. ;)


01 дек 2012, 16:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32
Сообщений: 231
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Духовные Законы
Да ничего нового я не предложила :D
Поэтому не вижу смысла общаться дальше.
Азъ понесет кольцо к Роковой Горе, я побреду к Темной Башне на поле роз...
Полыхну огнем изнутри, сольюсь с Бесконечностью, исчезну в Вечности... :lol:
А то это колесо сансары всем уже порядком надоело ;)


01 дек 2012, 16:59
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Духовные Законы
Shakti писал(а):
не вижу смысла общаться дальше.
Зря.


01 дек 2012, 17:02
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Духовные Законы
Shakti писал(а):
И вам всем удачи


Спасибо, она нам всем понадобится.

Shakti писал(а):
Полыхну огнем изнутри, сольюсь с Бесконечностью, исчезну в Вечности...


Шакти, звучит настолько же красиво, насколько и бесполезно, поэтому есть смысл повременить с этим :)
Наш краткий диалог был несколько жестковат, но бывает и хуже :) Не принимайте близко к сердцу. Если есть желание критически рассмотреть позицию КК, то можно это сделать. Вот Коловрат уже пошел на пятый круг:), и просто здесь необходимо ваше желание выслушать и проработать эту критику.

Обещаю тоже со своей стороны аргументированно раскритиковать КК, но уже не сегодня.

Shakti писал(а):
Да ничего нового я не предложила


Это вы зря :)


01 дек 2012, 18:27
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Духовные Законы
Shakti писал(а):
А я бы и дрова отвезла, и на красоты бы посмотрела.
Дрова надо отвезти, раз уж обещала.
И назад можно новой тропой пойти ;)

Великолепное решение, не могу с ним не согласится, сам так делаю. :)

Пересвет писал(а):
После некоторого перерыва почитал сегодня форум, кажется, воз, т.е. КК, и ныне там. У меня вопрос к Азу и Шакти:
1. Вы достаточно ясно определили себя последователями КК.
2. Вам однозначно дали понять, что здесь практикующих тольтеков нет. Да и не-практикующих тоже.
3. Сам КК издал 11 книг;
- как минимум 4 издали Доннер и Абеляр, его, так сказать, авторизованные дилеры;
- как минимум 4 книги издали дилеры неавторизованные - Т.Марез и В.Санчес;
- как минимум 1 издал Ксендзюк;
- как минимум 5 написал Странник (Т.Смирнов);
- по мотивам тенсегрити выпущено как минимум 4 видео и 4 книги;
Это только то, что читал я. Плюс еще разные КК-форумы и конференции, которые подсчету не поддаются.

Казалось бы, все вопросы уже выжаты досуха. Теории и практики на вашу жизнь вроде бы должно хватить. И тем не менее, из поста в пост опять КК. Вы словно бы пытаетесь себя в чем то убедить.

Я и половины не прочитал/не посмотрел из того, что ты перечислил. Странно правда? А ты говоришь, пытаюсь сделать из местного форума тольтековский... Я сейчас скажу еще более странную вещь - хреновый из меня последователь КК.

Просто мой личный опыт и знания - почти совпадают с опытом и знаниями, изложенными в книгах КК (их я прочитал значительно позже). И именно это "почти" - не сделало меня фанатичным последователем КК. Есть вещи, которые я вижу по-другому, чем КК.

Однако более точных формулировок того, с чем я сталкивался - пока я ни у кого не встречал, поэтому вынужден пользоваться терминологией КК. Тебя напрягает именно это, или вся моя личность?

Коловрат писал(а):
прекращение "дурной бесконечности", клянусь, что шестого круга не будет. :)

Хорошо.

Коловрат писал(а):
Aзъ писал(а):
Нужен материальный носитель особой, очень большой сложности. Структура с миллиардами единиц, способных обрабатывать информацию.

Компьютер что ли?

Я про человеческий мозг и его нейроны.

Коловрат писал(а):
Животные, растения воспринимают Мир по другому, в сравнении с человеком. Не лучше, не хуже - по другому. У них свой путь развития. Не лучше, не хуже - другой. И среди животных, и среди растений существуют такие же духовно пробуждённые существа, как и некоторые из людей.

У нас обозначились некоторые фундаментальные отличия в восприятии мира, опишу их, как я вижу (поправь меня пожалуйста, если я что-то неправильно понял):
1. В твоем понимании, в начале всего стоит некое разумное начало, личность.

2. Вполне логично, что все остальное ты так же интерпретируешь, как личность - животных, растений и даже элементы неживой природы.

3. Из этого, следует то, что все в этом мире равноценно. Среди растений, бактерий или атомов/кварков - могут быть "такие же духовно пробуждённые существа, как и некоторые из людей".

4. Из этого, в свою очередь, следует, что нет никаких этапов, ступеней развития и развиваться в общем-то просто некуда. Получается человек ничем не лучше и не хуже всех остальных элементов мироздания. И отсюда - тренировок нет. В них и правда - нет никакого смысла, ни малейшего. Ты писал, что у всех все есть сразу и тренировок не требует, и намерение и осознание и т.п. В твоем понимании - это логично, я могу это понять.

5. И познание всего подразумевается только через личностный аспект, тоже ясно с этим.


Однако в моем понимании, картина несколько иная. Выдаю долгожданную "аксиоматику Аза": :)
1. В моем понимании, в начале всего стоит безличный хаос.

2. Вполне логично, что личности предшествовал сложный процесс эволюции. Личность в моем понимании - полностью раскрыта только у человека. Человек - на данный момент вершина, видимой нами, эволюции мироздания.

3. В этом мире все иерархично, все имеет свою определенную ценность и стоит строго на определенной ступени в эволюции. Духовно пробужденные существа могут быть только среди выдающихся людей, которые в этом случае - некоторая следующая ступень эволюции.

4. Чтобы забраться на эту ступень, надо упорно тренировать сильно продолжительное время: намерение, осознание, личную силу и т.п. Работа над собой (самосовершенствование) - самое важное, на что можно (и нужно) потратить время в жизни.

5. Познание всего остального подразумевает выход за рамки личностного аспекта человека, расширение его сознания.


Вот вроде бы и все. Все в общем-то "пляшется" от первого пункта различий. У меня нет никаких идей, что с этим можно сделать.


Shakti писал(а):
Не знаю, что там писал Кастанеда по этому поводу. Для меня практика - это как раз ровно наоборот - высвобождение своей собственной энергии, Личной Силы и ее правильное использование. На что тратить личную силу каждый решает сам.

Полностью согласен.


01 дек 2012, 21:03
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Духовные Законы
Aзъ писал(а):
У нас обозначились некоторые фундаментальные отличия в восприятии мира, опишу их, как я вижу

В общем - правильно. Согласен.
Aзъ писал(а):
4. Из этого, в свою очередь, следует, что нет никаких этапов, ступеней развития и развиваться в общем-то просто некуда. Получается человек ничем не лучше и не хуже всех остальных элементов мироздания. И отсюда - тренировок нет. В них и правда - нет никакого смысла, ни малейшего. Ты писал, что у всех все есть сразу и тренировок не требует, и намерение и осознание и т.п.

Этот пункт следует разобрать подробнее.
Почему некуда развиваться? К Высшему.
При этом эволюция в дарвиновском понимании теряет смысл (да в ней априори нет смысла, как и в любой научной теории). И собаке, и дубу и дельфину нет никакой нужды развиваться по направлению к человеку, ибо они идут к Богу.
Как комментарий к этому абзацу приведу притчу из книги Идриса Шаха "Сказки дервишей"
Идрис Шах писал(а):
Собака, палка и суфий.
Один человек в суфийской одежде шёл однажды по дороге и, увидев на дороге собаку, сильно ударил её своим посохом. Завизжав от боли, пёс побежал к великому мудрецу Абу-Саиду. Он кинулся ему в ноги и, продемонстрировав пораненную лапу, всё ему рассказал и попросил быть судьёй между ним и тем суфием, который обошёлся с ним столь жестоко.
Мудрец призвал к себе их обоих и сказал суфию: "О безголовый! Как ты посмел так поступить с псом?! Посмотри, что ты натворил!"
- Я тут ни при чём, - возразил суфий. - Собака сама виновата во всём. Я ударил её вовсе не из прихоти, а потому, что она запачкала мою одежду.
Однако пёс продолжал считать себя несправедливо обиженным; и тогда несравненный мудрец сказал ему: "Дабы тебе не хранить обиду до Великого Суда, позволь мне дать тебе компенсацию за твои страдания".
Собака ответила:
- О мудрый и великий! Увидев этого человека в одежде суфия, я подумала, что он не причинит мне вреда. Если бы я увидела его в обычной одежде, разумеется, я постаралась бы держаться от него подальше. Моя единственная вина состоит в том, что я полагала внешние атрибуты служителя истины гарантией безопасности. Если ты желаешь наказать его, отбери у него одеяние избранных.
Собака сама находилась на определённой ступени Пути. Ошибкой было бы думать, что человек должен обязательно быть лучше собаки.
Эта сказка взята из "Божественной книги" Аттара (Иллахи-наме). Этот вариант сказки приписывается Камдулу, белильщику, жившему в IX столетии.


Что касается совершенствования, то здесь Человек (в своём высшем облике, в облике "всечеловека", когда он-мы творил Мир) поставил преграду. Эта преграда поставлена для того, чтобы оградить нас от проявлений эгоизма. Наличие этой преграды означает то, что совершенствование ради себя (самосовершенствование, тренировка) - невозможно. Его результаты всегда будут иллюзорными, всегда будут рассыпаться в ничто. Любое самосовершенствование, тренировка как реальный процесс, возможны только в том случае, если они "прицеплены" к Делу, к Общему Деланию Человека. Совершенствование - это попутный результат исполнения Общего Дела.
Aзъ писал(а):
И познание всего подразумевается только через личностный аспект

Конечно же, не только.
Aзъ писал(а):
Я про человеческий мозг и его нейроны.

Количество нейронов мозга не определяет интеллект существ и степень их развития. Я где-то уже рассказывал про это, но повторюсь:
Вот ворон, самый крупный представитель врановых. Большая чёрная птица. Мозг её - намного меньше человеческого. Вместе с тем, специалисты по поведению животных, различают у воронов более 300 слов. Это то, что они различают. Думаю, что "не различают" они ещё больше. Для сравнения: человек в бытовом общении использует около 500 слов.
Кроме того, следует учесть, что слова животных в сравнении с человеческими, содержат гораздо больший пакет информации, так как животные не опосредуют передним мозгом (большими полушариями) то, что воспринимают. То есть, они не индульгируют. :) У них нет "рефлексии". Поэтому информация содержится не только в значении слова, но и в его тоне, частоте, длительности, и так далее. У человека это сохранилось, но в очень ослабленном виде. Обычно у тех племён, которые принято называть "примитивными".

Aзъ писал(а):
В моем понимании, в начале всего стоит безличный хаос.

= сверхразумное личное начало.

У Вадима Панова даже книга есть с таким названием: "Хаосовершенство".


04 дек 2012, 14:21
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32
Сообщений: 231
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Духовные Законы
Цитата:
Что касается совершенствования, то здесь Человек (в своём высшем облике, в облике "всечеловека", когда он-мы творил Мир) поставил преграду. Эта преграда поставлена для того, чтобы оградить нас от проявлений эгоизма. Наличие этой преграды означает то, что совершенствование ради себя (самосовершенствование, тренировка) - невозможно. Его результаты всегда будут иллюзорными, всегда будут рассыпаться в ничто. Любое самосовершенствование, тренировка как реальный процесс, возможны только в том случае, если они "прицеплены" к Делу, к Общему Деланию Человека. Совершенствование - это попутный результат исполнения Общего Дела.


Звучит красиво, не спорю. Только вот есть одна маааленькая проблемка. Совсем небольшая.
Прицепить к Общему Деланию, при желании, можно любые проявления эгоизма - от самых чудовищных до с первого взгляда незаметных. Когда человек считает, что вправе менять мир, перестраивая его под свои личные убеждения, то это самый, что ни на есть эгоизм. Пусть даже и спрятанный под маской Общего Дела. И как только я представлю, что таким Общим Делом может стать борьба "людей с анкурами"...
Нет уж. Пойду я лучше в горы. Медитировать. Пока меня насильно ради Общего Блага не стандартизировали под Общие Параметры Идеальной Расы. Или пока вообще анкуром не объявили. :cry:


04 дек 2012, 17:13
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron