Теперь о тренировках.
Здесь вопрос очень тонкий, к нему трудно подступиться.

Вот существует такое понятие "туризм". Многие туристы очень симпатичные люди. Особенно те, которые путешествуют не на шикарных теплоходах по тропическим морям, а активные туристы, которые пешком, на велосипедах, на плотах, да пусть даже и на машинах открывают для себя новые места, новые впечатления. Я люблю путешествовать. Но уже давно я заметил, что если мои путешествия сопряжены с делом (ну, к примеру, если я еду в другой заповедник не просто к друзьям, а в командировку - здесь "дело" может носить очень разный характер, в том числе и духовный) - то само путешествие проходит гораздо более насыщенно. А иногда и принципиально более насыщенно. То есть, если путешествие сопряжено с делом, имеет цель, то это путешествие "настоящее". Туризм же имеет очень большую опасность стать подделкой, которая формирует "мировоззрение туриста" скользящее по поверхности Яви и выхолащивающее всё, к чему прикасается, все впечатления жизни.

С тренировками такая же штука. Я сознательно поставил почти абсурдную формулировку "тренировок нет". Конечно же, миллионы людей тренируются по разным поводам. К примеру, лётчик, прежде чем взлететь на новом самолёте, проводит долгие часы тренировок, входя в управление новой машиной. Но здесь, как и с туризмом происходит странная штука. Если тренировка сопряжена с ДЕЛОМ, то она уже перестаёт быть тренировкой, приобретая новое качество. Но есть люди (и их много) для которых тренировка превратилась в самодостаточный принцип. В цель.

В духовной жизни людей в подавляющем большинстве случаев происходит именно это. Тренировка уже давно и прочно превратилась в цель. А побочные продукты тренировки, например, достижение самадхи, или третьего внимания, или прохождение мимо орла, или ещё чего-то подобное - вот эти самые побочные продукты превращены в незыблемую цель жизни. При этом сама человеческая жизнь воспринимается как тренировка. (Ты в одном из недавних постов употребил именно это определение жизни).

Вот именно с таким пониманием жизни я принципиально не согласен. И именно поэтому я настаиваю на абсурдной формуле "тренировок нет". У человека в жизни есть цель. Есть конкретное дело, которое он должен сделать. И все элементы совершенствования имеют смысл только как то, что способствует исполнению этого дела.

Да хоть библейский иегова, я спорить не буду. Людей много и каждый волен верить во все, что ему нравится.
Главное, чтобы это не мешало другим и давало возможность делать какие-то общие дела, если это нужно.


Хорошо, о личности вообще. Но человек так устроен (его психика), что он все пытается "очеловечить". Натянуть именно личность в понятиях человека на все вокруг. Ну хорошо, можно натянуть личность человека на кошку, на мышку... на рыбку? А на простейших? Бактерий? На растения? Водоросли? Грибы? Нет, про грибы не будем. На какие-то элементы ниже по списку в эволюционной цепочке? Личность молекулы? Атома? Фотона, лептона, кварка? И дальше, еще глубже - тоже личности? На мой взгляд это все довольно смешно. Личность человеческого уровня сложности - возникла в определенный момент биологической эволюции у человека. Нужен материальный носитель особой, очень большой сложности. Структура с миллиардами единиц, способных обрабатывать информацию. Сознание, как результат слаженного взаимодействия этой структуры. Нет такого ни у кого в познанной части бесконечности.

Личность всего, что стояло в эволюционной цепочке до человека - не способно воспринимать личность человека. Ну иначе мы бы общались на равных с растениями, грибами... Или кто-то общается с ними? Нет, не покурив их некоторые виды перед этим, а в трезвом виде? В чем может вообще состоять личность/индивидуальность гриба? Да что я сегодня все про грибы... А бактерии, водоросли? В цвете, в размере? Более ранние образования - думаю обладают еще меньшими индивидуальными, личностными чертами. Нет никакого смысла общаться с атомом, как с личностью. Еще более глубинные структуры - еще более странно считать личностью и попыткой с ними взаимодействовать на межличностном уровне.


Что такое "принцип личности" в твоем понимании?


Религия дает ощущения знаний. Не сами знания (их там нет), а именно ощущения. И решения сложных вопросов из-за этого - упрощенные. Корова сдохла - надо помолится. Молния в дом попала - наказание за грехи. Неурожай - на все воля божия. Религия = примитивизм.

Можно еще одно равенство поставить: религия = прошлое. Это определенный этап развития человеческого общества и он уже завершен. Конечно же не для всех, так всегда было - кто-то уже бронзовые топоры перестал выплавлять и перешел на железо, а остальные (ленивые неудачники) еще бегают с каменными (как бог велел/предки завещали).


То, чем занимаются гении/пробужденные люди, со стороны других людей - всегда было и будет фигней, это по определению.


А если Толкина почитать (мой любимый писатель, кстати), то мы вообще хоббиты, любящие в основном свою норку, пивко и пожрать. И каждый из нас несет всю жизнь, смиренно, свое персональное Кольцо Всевластия к своей персональной Роковой Горе... или воспользуется им сам, от гордыни своей и превратится в злобного и противного Голлума.


Все, я понял, вздохнул - пополз к Роковой Горе...

А если еще более серьезно, то сравнение туризма, попутных дел и жизни - не совсем корректное.
Предположим, что турпоездка у тебя осталась в этой жизни только одна-единственная. Просто представь это во всей полноте. Скорее всего, тебе захочется все же насладится этой поездкой максимально возможно.

В процессе поездки ты обнаруживаешь, что если сойти с проторенной тропы (сместить ТС), то можно обнаружить кучу полезных или потрясающей красоты мест, которые ты прошел бы, не увидев. Ты начинаешь искать все новые способы, как бы подальше сойти с тропы и обнаруживаешь там все больше и больше красот и полезностей.

Через какое-то время ты осознаешь, что твоя поездка когда-то закончится, а мест, которые можно посмотреть вокруг - бесконечное множество. Чем дальше - тем прекраснее и удивительнее.

И я не уверен, что ты станешь тратить свое время на то, чтобы привезти дрова своему знакомому в другом заповеднике. Потому, что это дело потеряет вдруг всякий смысл для тебя.

Особенно, если ты вдруг в одном из таких "сходов с тропы" узнаешь, что если проведешь свою эту последнюю поездку, безупречно во всех возможных отношениях, тренируясь, например, в сходах с тропы и укрепляя мышцы - то есть шанс, что эта турпоездка никогда не закончится. Ты просто станешь свободным и будешь бродить где нравится, само понятие турпоездки - растворится. Попутно, в каких-то местах ты, например, научился летать, еще твои чувства обострились и даже появились какие-то новые, с помощью которых ты умеешь так тонко чувствовать прекрасное вокруг и познавать что-то новое, о чем ранее даже не мог представить... и это все можно совершенствовать и совершенствовать, бесконечно.

Или можно отвезти дрова по проторенной тропе (это ж дело, которое ты выбрал) и поездка закончится.

Каждый выбирает, что ему больше по душе. Кому-то больше нравится делать ДЕЛО, а кому-то заниматься фигней.

Сейчас заканчиваю читать Митчелловский "Облачный Атлас". Признаюсь, прочесть решил после фильма. Что-то и режиссеры (несмотря на явный эпатаж), и автор сумели ухватить. Что-то очень важное. И вот в самом конце книги наталкиваюсь на прелюбопытнейшее формулирование "духовных законов". В контексте книги они играют еще сильнее. Так что, прошу прощения за обширную цитату.


Вам ничего не напоминает?

А я бы и дрова отвезла, и на красоты бы посмотрела.
Дрова надо отвезти, раз уж обещала.
И назад можно новой тропой пойти

Здравствуйте!

После некоторого перерыва почитал сегодня форум, кажется, воз, т.е. КК, и ныне там. У меня вопрос к Азу и Шакти:

1. Вы достаточно ясно определили себя последователями КК.
2. Вам однозначно дали понять, что здесь практикующих тольтеков нет. Да и не-практикующих тоже.
3. Сам КК издал 11 книг;
- как минимум 4 издали Доннер и Абеляр, его, так сказать, авторизованные дилеры;
- как минимум 4 книги издали дилеры неавторизованные - Т.Марез и В.Санчес;
- как минимум 1 издал Ксендзюк;
- как минимум 5 написал Странник (Т.Смирнов);
- по мотивам тенсегрити выпущено как минимум 4 видео и 4 книги;
Это только то, что читал я. Плюс еще разные КК-форумы и конференции, которые подсчету не поддаются.

Казалось бы, все вопросы уже выжаты досуха. Теории и практики на вашу жизнь вроде бы должно хватить. И тем не менее, из поста в пост опять КК. Вы словно бы пытаетесь себя в чем то убедить.

Что, что-нибудь не так, с путем знания? "Что, дьявол не вызывается?" (с) (Дин Корсо, "Девятые врата")

Здравствуйте!

Отчитываюсь по пунктам.

1. "Последователь КК". Вот обязательно надо навесить ярлык и зафиксировать меня рамочкой? Я уже давно изжила из себя классификатора реальности, чего и другим ненастойчиво советую. Можете считать меня адвайтистом. Или пастафарианином.
2. Кастанеда об этом ничего не писал, серый котейка в ботинок ссал.
3. Не считала книги.
4. Мне интересны не только теории и практики Кастанеды. На них свет клином не сошелся.

Надеюсь, некоторый налет хамства в разговоре с незнакомым человеком не есть результат этих теорий и практик?

Всего Вам доброго

Шакти, я не считаю тебя последователем КК. Торжественно клянусь.

Напоминает, и даже очень
Азъ, наш диалог вышел на тот уровень, когда доводы повторяются уже по четвёртому разу. У меня ещё есть надежда на достижение понимания, ибо человек упорен, и даже упрям. Поэтому пойду на пятый круг Но, чтобы оставить у других посетителей Форума надежду на прекращение "дурной бесконечности", клянусь, что шестого круга не будет.


Я так не устроен. И поэтому говорю о принципе личности вообще. Об осознании себя. Об Атмане.

Мне не смешно
На некотором этапе постижения Мира вполне можно рассмотреть атом как личность.
Что же касается разных там воронов, койотов, змей, деревьев и проч. - то ДХ неоднократно говорил Кастанеде об высоком сознании этих существ. Или, по меньшей мере, о том, что все они обладают принципом личности.

Компьютер что ли?
Животные, растения воспринимают Мир по другому, в сравнении с человеком. Не лучше, не хуже - по другому. У них свой путь развития. Не лучше, не хуже - другой. И среди животных, и среди растений существуют такие же духовно пробуждённые существа, как и некоторые из людей.

Я считаю это утверждение ложным. Какое-то дремучее невежество
Да и "знание" само по себе не является единственным и тем более главным методом развития.

Полностью согласен. Но и среди пробуждённых людей такая же петрушка: одни пробуждённые считают, что другие пробуждённые занимаются фигнёй. И нет конца этому процессу.

Ну наконец-то!

Это контролируемая глупость.
Или ваша интерпретация восприятия.