Сообщения без ответов | Активные темы
Энергоэффективность мироздания.
Автор |
Сообщение |
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Духовные Законы
Во-во, и я о ней же, об интерпретации. Это "вставшим на путь знания" кажется, что это контролируемая глупость, какой-то там аспект сталкинга, а то и вообще безупречность. А на деле - с эмоциями в оффлайне справиться не получается. Вообщем, с практиками все понятно, вопросов лично я больше не имею. Желаю и дальше взращивать контролируемую глупость и расширять интерпретации восприятия Удачи.
|
01 дек 2012, 05:22 |
|
|
Shakti
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32 Сообщений: 231 Откуда: Рязань
|
Re: Духовные Законы
| | | | Цитата: У каждого - своя картина мира. Она складывается из тысячи мелочей, миллиона пустяков, пригоршни действительно важных деталей и кучи хлама, заслуживающего помойки, да все как-то руки не доходят. Мы пишем эту картину, добавляя мазок здесь, мазок - там; мы строим обжитую, уютную Вселенную и счастливы, когда кто-то снаружи подтверждает ее правильность, значимость и полезность. Если же внешнее возмущение - слово, факт, поступок - не вписывается в границы, очерченные резной рамой, мы готовы воевать с агрессором до победного конца. Упрямые сидельцы, мы скорее до смерти забьем освободителя, чем покинем камеру, где провели столько счастливых лет. Воздух свободы для нас мучителен. | | | | |
И вам всем удачи.
|
01 дек 2012, 10:16 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Духовные Законы
Шакти, как мне представляется, большая часть жителей нашего Форума стремятся расширить границы восприятия. И поэтому мы подвергаем тщательному рассмотрению всё, что Собственно говоря, именно поэтому идёт диалог, к примеру, с Азом. Посмотри: диалог с ним уже вместил в себя четыре круга похожих доводов. Но в поиске Новизны можно и ещё пару кругов накрутить! Все эти споры - не для того, чтобы очередной раз убедить досточтимых "самих себя" в своей правоте. Я с огромным интересом отношусь к тому, что "не вписывается в границы". Ни в коем случае нельзя угашать огонь поиска - иначе закостенеем, закиснем... Но и доводы оппонентов надо проверять жёстко и разнообразно. Иначе не зажжётся огонь. Мы и доводы друзей проверяем не менее жёстко. И свои доводы - тем более. В этих "сражениях" неизбежно появляются и ошибки, и ляпы... Ну и что? Это нормальный процесс.
|
01 дек 2012, 15:10 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Духовные Законы
Коловрат, ты же обещал!!! Вот так и становятся последователями Хинаяны. Шакти, твой,вернее Олди (если уж цитируешь, то неплохо и источник указывать - простое уважение к собеседнику) довод - это ведь палка о двух концах. Попробуй ответь на утверждение: "Обещай мне, бросить пить водку по утрам!" На форуме появляется множество, мягко говоря, не вписывающихся в уютную картину идей. И отношение к ним всегда, отмечу, всегда, заинтересованное. Они могут развиваться, опровергаться, но интерес у участников присутствует везде. А что предложила лично ты? Ну, хотя бы для того, чтобы с правом привести цитату из Олди? Чтобы она свидетельствовала: да, они замкнулись в своей картине мира и не хотят из нее высовываться. Зато какая красивая позиция! Не индульгирование? И не стоит путать "налет хамства" с контролируемой глупостью. Разные вещи, позволяющие достичь принципиально разного результата.
|
01 дек 2012, 16:41 |
|
|
Shakti
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32 Сообщений: 231 Откуда: Рязань
|
Re: Духовные Законы
Да ничего нового я не предложила Поэтому не вижу смысла общаться дальше. Азъ понесет кольцо к Роковой Горе, я побреду к Темной Башне на поле роз... Полыхну огнем изнутри, сольюсь с Бесконечностью, исчезну в Вечности... А то это колесо сансары всем уже порядком надоело
|
01 дек 2012, 16:59 |
|
|
Страж
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03 Сообщений: 1040
|
Re: Духовные Законы
|
01 дек 2012, 17:02 |
|
|
Пересвет
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17 Сообщений: 614
|
Re: Духовные Законы
Спасибо, она нам всем понадобится. Шакти, звучит настолько же красиво, насколько и бесполезно, поэтому есть смысл повременить с этим Наш краткий диалог был несколько жестковат, но бывает и хуже Не принимайте близко к сердцу. Если есть желание критически рассмотреть позицию КК, то можно это сделать. Вот Коловрат уже пошел на пятый круг:), и просто здесь необходимо ваше желание выслушать и проработать эту критику. Обещаю тоже со своей стороны аргументированно раскритиковать КК, но уже не сегодня. Это вы зря
|
01 дек 2012, 18:27 |
|
|
Aзъ
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43 Сообщений: 335
|
Re: Духовные Законы
Великолепное решение, не могу с ним не согласится, сам так делаю. | | | | Пересвет писал(а): После некоторого перерыва почитал сегодня форум, кажется, воз, т.е. КК, и ныне там. У меня вопрос к Азу и Шакти: 1. Вы достаточно ясно определили себя последователями КК. 2. Вам однозначно дали понять, что здесь практикующих тольтеков нет. Да и не-практикующих тоже. 3. Сам КК издал 11 книг; - как минимум 4 издали Доннер и Абеляр, его, так сказать, авторизованные дилеры; - как минимум 4 книги издали дилеры неавторизованные - Т.Марез и В.Санчес; - как минимум 1 издал Ксендзюк; - как минимум 5 написал Странник (Т.Смирнов); - по мотивам тенсегрити выпущено как минимум 4 видео и 4 книги; Это только то, что читал я. Плюс еще разные КК-форумы и конференции, которые подсчету не поддаются.
Казалось бы, все вопросы уже выжаты досуха. Теории и практики на вашу жизнь вроде бы должно хватить. И тем не менее, из поста в пост опять КК. Вы словно бы пытаетесь себя в чем то убедить. | | | | |
Я и половины не прочитал/не посмотрел из того, что ты перечислил. Странно правда? А ты говоришь, пытаюсь сделать из местного форума тольтековский... Я сейчас скажу еще более странную вещь - хреновый из меня последователь КК. Просто мой личный опыт и знания - почти совпадают с опытом и знаниями, изложенными в книгах КК (их я прочитал значительно позже). И именно это "почти" - не сделало меня фанатичным последователем КК. Есть вещи, которые я вижу по-другому, чем КК. Однако более точных формулировок того, с чем я сталкивался - пока я ни у кого не встречал, поэтому вынужден пользоваться терминологией КК. Тебя напрягает именно это, или вся моя личность? Хорошо. Я про человеческий мозг и его нейроны. У нас обозначились некоторые фундаментальные отличия в восприятии мира, опишу их, как я вижу (поправь меня пожалуйста, если я что-то неправильно понял): 1. В твоем понимании, в начале всего стоит некое разумное начало, личность. 2. Вполне логично, что все остальное ты так же интерпретируешь, как личность - животных, растений и даже элементы неживой природы. 3. Из этого, следует то, что все в этом мире равноценно. Среди растений, бактерий или атомов/кварков - могут быть "такие же духовно пробуждённые существа, как и некоторые из людей". 4. Из этого, в свою очередь, следует, что нет никаких этапов, ступеней развития и развиваться в общем-то просто некуда. Получается человек ничем не лучше и не хуже всех остальных элементов мироздания. И отсюда - тренировок нет. В них и правда - нет никакого смысла, ни малейшего. Ты писал, что у всех все есть сразу и тренировок не требует, и намерение и осознание и т.п. В твоем понимании - это логично, я могу это понять. 5. И познание всего подразумевается только через личностный аспект, тоже ясно с этим. Однако в моем понимании, картина несколько иная. Выдаю долгожданную "аксиоматику Аза": 1. В моем понимании, в начале всего стоит безличный хаос. 2. Вполне логично, что личности предшествовал сложный процесс эволюции. Личность в моем понимании - полностью раскрыта только у человека. Человек - на данный момент вершина, видимой нами, эволюции мироздания. 3. В этом мире все иерархично, все имеет свою определенную ценность и стоит строго на определенной ступени в эволюции. Духовно пробужденные существа могут быть только среди выдающихся людей, которые в этом случае - некоторая следующая ступень эволюции. 4. Чтобы забраться на эту ступень, надо упорно тренировать сильно продолжительное время: намерение, осознание, личную силу и т.п. Работа над собой (самосовершенствование) - самое важное, на что можно (и нужно) потратить время в жизни. 5. Познание всего остального подразумевает выход за рамки личностного аспекта человека, расширение его сознания. Вот вроде бы и все. Все в общем-то "пляшется" от первого пункта различий. У меня нет никаких идей, что с этим можно сделать. Полностью согласен.
|
01 дек 2012, 21:03 |
|
|
Коловрат
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38 Сообщений: 1464
|
Re: Духовные Законы
В общем - правильно. Согласен. Этот пункт следует разобрать подробнее. Почему некуда развиваться? К Высшему. При этом эволюция в дарвиновском понимании теряет смысл (да в ней априори нет смысла, как и в любой научной теории). И собаке, и дубу и дельфину нет никакой нужды развиваться по направлению к человеку, ибо они идут к Богу. Как комментарий к этому абзацу приведу притчу из книги Идриса Шаха "Сказки дервишей" | | | | Идрис Шах писал(а): Собака, палка и суфий. Один человек в суфийской одежде шёл однажды по дороге и, увидев на дороге собаку, сильно ударил её своим посохом. Завизжав от боли, пёс побежал к великому мудрецу Абу-Саиду. Он кинулся ему в ноги и, продемонстрировав пораненную лапу, всё ему рассказал и попросил быть судьёй между ним и тем суфием, который обошёлся с ним столь жестоко. Мудрец призвал к себе их обоих и сказал суфию: "О безголовый! Как ты посмел так поступить с псом?! Посмотри, что ты натворил!" - Я тут ни при чём, - возразил суфий. - Собака сама виновата во всём. Я ударил её вовсе не из прихоти, а потому, что она запачкала мою одежду. Однако пёс продолжал считать себя несправедливо обиженным; и тогда несравненный мудрец сказал ему: "Дабы тебе не хранить обиду до Великого Суда, позволь мне дать тебе компенсацию за твои страдания". Собака ответила: - О мудрый и великий! Увидев этого человека в одежде суфия, я подумала, что он не причинит мне вреда. Если бы я увидела его в обычной одежде, разумеется, я постаралась бы держаться от него подальше. Моя единственная вина состоит в том, что я полагала внешние атрибуты служителя истины гарантией безопасности. Если ты желаешь наказать его, отбери у него одеяние избранных. Собака сама находилась на определённой ступени Пути. Ошибкой было бы думать, что человек должен обязательно быть лучше собаки. Эта сказка взята из "Божественной книги" Аттара (Иллахи-наме). Этот вариант сказки приписывается Камдулу, белильщику, жившему в IX столетии. | | | | |
Что касается совершенствования, то здесь Человек (в своём высшем облике, в облике "всечеловека", когда он-мы творил Мир) поставил преграду. Эта преграда поставлена для того, чтобы оградить нас от проявлений эгоизма. Наличие этой преграды означает то, что совершенствование ради себя (самосовершенствование, тренировка) - невозможно. Его результаты всегда будут иллюзорными, всегда будут рассыпаться в ничто. Любое самосовершенствование, тренировка как реальный процесс, возможны только в том случае, если они "прицеплены" к Делу, к Общему Деланию Человека. Совершенствование - это попутный результат исполнения Общего Дела. Конечно же, не только. Количество нейронов мозга не определяет интеллект существ и степень их развития. Я где-то уже рассказывал про это, но повторюсь: Вот ворон, самый крупный представитель врановых. Большая чёрная птица. Мозг её - намного меньше человеческого. Вместе с тем, специалисты по поведению животных, различают у воронов более 300 слов. Это то, что они различают. Думаю, что "не различают" они ещё больше. Для сравнения: человек в бытовом общении использует около 500 слов. Кроме того, следует учесть, что слова животных в сравнении с человеческими, содержат гораздо больший пакет информации, так как животные не опосредуют передним мозгом (большими полушариями) то, что воспринимают. То есть, они не индульгируют. У них нет "рефлексии". Поэтому информация содержится не только в значении слова, но и в его тоне, частоте, длительности, и так далее. У человека это сохранилось, но в очень ослабленном виде. Обычно у тех племён, которые принято называть "примитивными". = сверхразумное личное начало. У Вадима Панова даже книга есть с таким названием: "Хаосовершенство".
|
04 дек 2012, 14:21 |
|
|
Shakti
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:32 Сообщений: 231 Откуда: Рязань
|
Re: Духовные Законы
| | | | Цитата: Что касается совершенствования, то здесь Человек (в своём высшем облике, в облике "всечеловека", когда он-мы творил Мир) поставил преграду. Эта преграда поставлена для того, чтобы оградить нас от проявлений эгоизма. Наличие этой преграды означает то, что совершенствование ради себя (самосовершенствование, тренировка) - невозможно. Его результаты всегда будут иллюзорными, всегда будут рассыпаться в ничто. Любое самосовершенствование, тренировка как реальный процесс, возможны только в том случае, если они "прицеплены" к Делу, к Общему Деланию Человека. Совершенствование - это попутный результат исполнения Общего Дела. | | | | |
Звучит красиво, не спорю. Только вот есть одна маааленькая проблемка. Совсем небольшая. Прицепить к Общему Деланию, при желании, можно любые проявления эгоизма - от самых чудовищных до с первого взгляда незаметных. Когда человек считает, что вправе менять мир, перестраивая его под свои личные убеждения, то это самый, что ни на есть эгоизм. Пусть даже и спрятанный под маской Общего Дела. И как только я представлю, что таким Общим Делом может стать борьба "людей с анкурами"... Нет уж. Пойду я лучше в горы. Медитировать. Пока меня насильно ради Общего Блага не стандартизировали под Общие Параметры Идеальной Расы. Или пока вообще анкуром не объявили.
|
04 дек 2012, 17:13 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|