Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Заповедник 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Заповедник
Ладар, большевики тут присутствуют просто как временной индикатор. Возможно, Магнитку срыли бы и при Государе Императоре, пойди история по другому. Просто 2 очень похожих ситуации - тут гора, там гора; там использовали как ресурс для промышленности, тут собираются. Но гору в Башкирии срывать - это плохо, а про Магнитку Совушка все никак не определится ))


13 авг 2020, 16:03
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Заповедник
Если говорить серьёзно, то предпочтения Совушки едва-ли лягут в основу прецедентного права в области решения подобных спорных вопросов.
Общественное мнение всегда будет болезненно воспринимать перспективу при которой разработка недр или иное вредное производство будут приносить экономическую выгоду - одним, а экологические проблемы другим, поэтому ключевым моментом темы является степень экологической ответственности выгодоприобретателя за последствия его деятельности.
Чтобы не получилось - нарыл, хапнул и слинял в места с хорошей экологией и тёплым морем, а вы тут подыхайте, коли не сделали это первыми.
Народ не любит "собачников", выгуливающих своих питомцев по нужде у любого другого подъезда, кроме своего.
Говорят во Франции, водозабор из рек осуществляется ниже по течению, нежели сброс отработанных вод, что гарантирует их степень очистки потребителями и круглые глаза отечественных специалистов от такой информации.
Разработка частниками природных ресурсов с экологическими рисками должна иметь подобные механизмы защиты, с гарантиями местному населению, что от него фирма "Рога и копыта" не откупится зиц-председателем совместной компании - Фунтом.
Нелепо конечно, требовать пожизненного поселения выгодоприобретателей и их отпрысков в зоне разработок, как гарантии от дарвиновской премии местному населению за его лояльность, но поставить разработчиков в положение государства, которому некуда деваться из собственной страны, каким-то образом следует.
Государству, как государю - больше доверия. Считается, что предателей на престоле не бывает, поскольку бежать некуда дальше Тобольска.
Иллюзия конечно, но бОльших гарантий дать некому.
Тут должна быть "если радость на всех одна, то на всех и беда одна" без возможности оставить её в наследство всем другим, но не своим - кровным.
Некоторые говорят о генетической родовой ответственности за подобные деяния.
Идущий по шерсть, и да вернётся стриженным.
А то, и до диктатуры "раковой опухоли" - недалеко.


13 авг 2020, 16:56
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Заповедник
Ладар, Коловрат взвешенно и четко описал, что существуют методы купирования проблем, экологических в том числе, которые неизбежно возникнут при подобного рода проектах. Писал он в подобном ключе и о лесопользовании. И активистам и надо свои усилия направлять именно в направлении контроля за этим.

Ладар писал(а):
Народ не любит "собачников", выгуливающих своих питомцев по нужде у любого другого подъезда, кроме своего.


Вот и фиг то. Удивляет некоторый рассинхрон в мыслительных потоках "борцов за экологию". Уничтожение Магнитки - злодейское преступление (как и вся металлургия, дело весьма неэкологичное), и в тоже время празднование победы над немцами, которая без этой самой металлургии была бы в принципе невозможна - это святое. Ездить по стране по хорошим дорогам, наслаждаться красотами природы и бороться за экологию в далекой Башкирии - дело благое и богоугодное, а разрабатывать карьеры для добычи песка и щебня, без которых невозможны никакие дороги - это уничтожение природы и злодейство. Не говорю уж об асфальте. И так далее.


13 авг 2020, 18:26
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Заповедник
Пересвет писал(а):
Коловрат взвешенно и четко описал, что существуют методы купирования проблем, экологических в том числе,

Методов немерено, но они имеют свою цену, на которой есть соблазн сэкономить. Кроме того, существует риск помехи добросовестному разработчику со стороны конкурентов в том числе и геополитических.
"Раскачка лодки" экологическими спекуляциями - "святое дело" для противника, и ссылка на него лукавого лохотронщика, решившего сэкономить на "купировании проблем", ради более важных целей, - покупки суперяхты или острова, к примеру.
Если бы существовал уровень предпринимательского авторитета, позволяющий верить обещанному или залог честной игры, как в фильме "Классик", - некоему гаранту "Монарху", то и "бучи" бы не было.
Устал народ обманываться! Одни поправки в конституцию - чего стоят.
Пересвет писал(а):
Удивляет некоторый рассинхрон в мыслительных потоках "борцов за экологию"

Меня, так совсем не удивляет, как и нравственные основы полного вегетарианства или желание покойного Мавроди чтобы ему верили как мессии, доверяя свои деньги его "пирамиде" наравне со швейцарским банком.
Способные верить давно обманутые передохли, а королями жизни стали лохотронщики и лицемеры с двойной моралью.
Греты гумберт ещё встречаются, "как" "лучик света в тёмном царстве", впрочем, как и веганы.
Совушка писал(а):
Простые граждане у нас ни на что не способны самостоятельно, потому что "патриоты".

Тут, конечно, требуется некоторое уточнение.
Совушка несколько вольно использовала это слово, хоть и взяла его в кавычки.
Не следует так именовать холуёв самовластья и пришибленных их "патриотизмом" до пофигизма недограждан нашего бедного Отечества, даже в шутку, поскольку в сочетании с мразекратией, явление это горькое и страшное.
Хотя, кто сам без подобного греха, пусть первый бросит в неё камень.
(Надеюсь, что Совушка не сочтёт это призывом с моей стороны к противоправным действиям против неё в виде побития камнями, как это принято у современных политико-правовых спекулянтов :P .)
Желательно также учитывать, что для некоторых, такие слова, как казак, патриот или президент обладают сакральностью имени божьего или имени Алладин для принцессы Будур.
Можно ещё вспомнить такое отношение к псевдониму Владимира Ильича Ульянова или любого государя-императора("что ни поп, а всё -батька") у определённой части общества.
Оценивать эту категорию не имеет смысла.
Многие из нас в детстве отождествляли себя с именами любимых героев и готовы были лезть в драку за их честь.
Взрослея такие становятся спортивными, религиозными или политическими фанатами.
Издержки ангажирования психики образом, связываемым с собой ради увеличения чувства собственной значимости .

Благодарю - Пересвет, что "завёл". Продуктивно сработало.


14 авг 2020, 17:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Заповедник
Вряд ли во времена советской власти люди вышли бы на защиту горы Магнитки. Время было другое. Очень жёсткое, даже жестокое время. За подобные протесты просто расстреляли бы тогда. Но в индустриализации страны была своя необходимость. И главное в этой необходимости - неизбежная война, к которой было необходимо подготовить страну.

Сознание людей было другое. И это тоже существенно.
Хотя, сумели же в Марий-Эл сохранить священные рощи. И их не вырубили.

То есть, в любом случае, протест людей против уничтожения горы - это важное событие. Это поступок.

Вот сегодня появилась информация, что глава Башкирии отменил разработку данного месторождения. Будет искать какое-то решение вместе с протестующими.

Но ведь это же лицемерие в конце концов. Производство никто останавливать не будет. Оно необходимо в структуре экономики. И, кстати, если его остановить, работу потеряют десятки тысяч людей. И ведь они, эти десятки тысяч, ещё своего слова не сказали. А если возникнет реальная угроза потери работы - вот уж тогда действительно начнётся. Устоят ли тогда эти десятки протестующих? Вряд ли. Потому что с другой стороны на протест выйдут тысячи. И там уже пойдёт месилово такое...

И единственное возможное здесь решение - взять искомое сырьё в другом месте. То есть, где-то в другом месте снести такую же гору.

То есть, лицемерие.


16 авг 2020, 19:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Заповедник
«В Башкирии достаточно альтернативных месторождений для БСК, позволяющих сохранить шиханы»

АО «Сырьевая компания», входящее в структуру БСК, получило лицензию на разведку и добычу полезных ископаемых на Куштау, которое глава Башкортостана Радий Хабиров отдал содовикам вместо Торатау. Теперь Башкирская содовая компания добилась права разработки шихана, расположенного в Стерлитамакском и Ишимбайском районах РБ. Общественность эта новость, мягко говоря, не обрадовала. Тогда промышленники через различные ресурсы вновь начали рассказывать об отсутствии альтернативных месторождений для добычи сырья, сохранения производства и «неуникальности» шиханов. Ответ «Соде» дал завкафедрой геологии и полезных ископаемых БашГУ, к. г.-м.н. Исхак Фархутдинов в авторской колонке, написанной для «Реального времени». Наш колумнист изучил доводы БСК и привел свои контраргументы.

подробности в источнике : https://m.realnoevremya.ru/articles/154 ... y-dlya-bsk

Материал от октября 2019 года.

_________________
Давайте останемся людьми..


17 авг 2020, 08:42
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Заповедник
Ситуация с Куштау, как с Шиесом, вырубками и мусорными полигонами, выглядит как истерика экоактивистов и лентяев-простолюдинов(не знающих чем заняться от безделья) потому, что на этапе адекватной борьбы, о которой сказал Коловрат, никто ни в одном СМИ не прочтёт и не услышит. А увидит и услышит уже тогда, когда вся эта борьба ничем не оканчивается, кроме прямых столкновений. Потому, что у людей все законные аргументы на этот момент исчерпаны и остается только выступление, обыкновенный протест. Вот и мы, не интересуясь подробностями (а как ими интересоваться, если о них не пишут и не говорят на центральных СМИ - альтернативные СМИ у нас не в почёте?), тут же приговорили протестующих к тупому сброду. Очень по-нашему. Красиво, аргументированно и можно из головы выкинуть, как незначительный инфошум.

_________________
Давайте останемся людьми..


17 авг 2020, 09:25
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Заповедник
Совушка писал(а):
Ситуация с Куштау, как с Шиесом, вырубками и мусорными полигонами, выглядит как истерика экоактивистов и лентяев-простолюдинов(не знающих чем заняться от безделья)


Это не только так выглядит, это во многом так и есть на самом деле. В Шиесе народ и экоактивисты победили, мусор, который там собирались закапывать, как я понимаю, просто рассосался. Проблема решена, не так ли? Теперь надо помочь народу в Башкирии. Вот конкретно ты, Совушка, живешь за тысячи километров от места событий, не знаешь ни местной специфики, ты в этой Башкирии даже не была, скорее всего, ни специфики производства, ты, скорее всего, даже не знаешь, для чего эта сода нужна в промышленности. Однако же, "я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".

И альтернативы, конечно, всегда можно найти. Особенно, в этом сильны колумнисты, на которых ты ссылаешься. И почему соду надо в Башкирии добывать? Давайте на Земле Франца-Иосифа. Там можно, местной общественности нет, уникальных шиханов тоже. А еще лучше купить в Австралии.


17 авг 2020, 10:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Заповедник
Пересвет писал(а):
..И альтернативы, конечно, всегда можно найти..


А почему их не надо искать?

_________________
Давайте останемся людьми..


17 авг 2020, 10:38
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Заповедник
А почему ты считаешь, что их не искали? Почему ты решила, что не были рассмотрены альтернативные варианты при принятии решения о разработке месторождения? что не были проведена экологическая экспертиза, что не были просчитаны экономические и логистические издержки различных вариантов?

Добавлено. Как пример. У нас в области было крупное хранилище химического оружия. Одно из самых крупных в России. В 30 км от областного центра. В нескольких км от местного водохранилища, с которого город делает водозабор. Лет 15 назад было принято решение уничтожить хранилище. Завод по уничтожению строили там же на месте, вблизи города и воды. Чем местная общественность была, мягко говоря, обеспокоена. Но, несмотря на все риски, возить куда-то боеприпасы полувековой давности было еще опасней. В результате, все уничтожили. Город еще и из федерального бюджета какие-то бонусы получил за риски, много чего из социально-значимого построили. Хорошо, что обошлись без активистов, а так бы и сидели на химической бочке.


17 авг 2020, 10:56
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron