Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Любопытные факты о Луне 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 555
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
К сожалению, я тоже плохо учился в школе, поэтому вопросы, задаваемые автором меня и заинтересовали. Двоечник всегда поймет двоечника :))

То, что существуют математические модели, все описывающие и на все случаи жизни, я даже не сомневаюсь. У математиков работа такая. В случае с "неправильными" траекториями вопрос ведь не в их "неправильности", а в том, каким образом при "лавинообразном каскаде нелинейных резонансов" Луна вполне себе линейно и стабильно повернута к Земле одной стороной?

Ну и так далее...

bozhday писал(а):
а чем тебе эта статья показалась интересной на самом деле?


Эта статья еще раз мне напомнила, что "с Луной что-то не так", причем сильно не так.


08 сен 2016, 08:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Пересвет писал(а):
"с Луной что-то не так", причем сильно не так.


Вот это действительно важно. Причем, с этого тезиса лучше начинать, чем им заканчивать :)

А школьные вопросы типа "почему Луна не падает на Солнце" или "почему она повернута одной стороной" только уводят в сторону, опускают проблему до уровня желтой прессы (возможно даже намеренно).


08 сен 2016, 12:16
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 889
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
bozhday писал(а):
А школьные вопросы типа "почему Луна не падает на Солнце" или "почему она повернута одной стороной" только уводят в сторону, опускают проблему до уровня желтой прессы (возможно даже намеренно).
Полностью согласен! Именно с этого и начинается Носовский-Фоменко: с забалтывания действительно стоящих вопросов. Ведь стоящий вопрос надо ещё найти, сформулировать. И в этом уже будет заключаться если не половина ответа, то, по крайней мере, вектор поиска.
А Носовский-Фоменко и пр. обессмысливают саму возможность альтернативы и тем самым выполняют вполне определённую функцию.
И именно поэтому я не согласен с тезисом Коловрата:
Коловрат писал(а):
Видимо, здесь действует принцип, по которому специалист больше всего на свете боится прослыть не специалистом. И поэтому любое отклонение от догмы - пресекается "внутренним редактором".

Вовсе нет! Просто специалист знает чуть больше и соотносит тезис не с догмой, а со своим владением предметом. Иначе это уже не специалист, а догматик. Если ты не согласен, Коловрат, то вспомни, пожалуйста, брошенный как то мимоходом тезис одного весьма противного не-догматика, о бобрах, питающихся рыбой. Абсурдность тезиса видна каждому, если так можно сказать, специалисту. Но "незашоренный ум" может найти в тезисе почву для построения новых теорий и критики "догматиков". :)


09 сен 2016, 19:24
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1181
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Нет никаких сил, читать столь объёмный труд на старую тему и искать в нём несуразности.
Вместе с тем, гложет мысль о неучтённых моментах в небесной механике.
Хочется вывести теорию взаимодействия двух небесных тел, объединив её с теорией гироскопа, одно из которых обладает подвижной жидкой оболочкой и магнитным полем, под воздействием третьего небесного тела, также обладающего магнитным полем и многопорядковократно превосходящего массой остальные.
Но возникает вопрос:
А оно мне, или кому-то надо?
Скажите мне пожалуйста: а есть ли у нас теория жидкого гироскопа переменной конфигурации? :lol:
Мне невольно вспомнились байки о метательных ножах со ртутью внутри.
Может и вода снаружи гироскопа, тоже имеет некоторые свойства, изменяющие поведение вращающегося небесного тела, наделённого эксцентричнопеременной массой, под воздействием второго и обоих, под воздействием третьего?
Не создает ли водная масса на поверхности Земли эффект гравитационного демпфера, во взаимодействии с Луной, и как это может работать?
Как гидромуфта сцепления автомобиля ЗИМ?


09 сен 2016, 20:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Страж, там уровень несоответствий побольше, чем утверждение, что бобр - хищник.
Если продолжить этот пример, то нормальный специалист может спокойно и толково (то есть, ПОНЯТНО) рассказать другим людям, чем на самом деле питается бобр, к какому отряду и семейству млекопитающих он относится, и так далее. Это всё не столь очевидные вопросы, ну, к примеру, так, навскидку, мало кто скажет, что барсук относится к семейству куньих, ведь он же совершенно не похож на куницу. Но это всё можно спокойно и понятно объяснить.

Но вот когда дело доходит до, к примеру, физики, тут начинаются такие выкрутасы специалистов... Такое впечатление, что у них отсутствует способность объяснять всё просто и понятно.

В этом отношении с физиками могут сравниться только лингвисты или историки.

А ведь на самом деле там ничего не понятно. Я уже вкратце говорит про гравитацию, которая определяется (и измеряется) только исходя из массы. (Помножить на какую-то хрень с бантиком, которую назвали "гравитационной постоянной", и физического смысла которой никто не знает). А масса - определяется из гравитации. Как удобно! Круговая порука в квадрате. И чем отличается инерционная масса от гравитационной - ну прямо никто объяснить не в состоянии.

Как здесь уберечься от "носовско-фоменковщины" - я не знаю.

Но то, что нас дурят, это очевидно. :)

Когда это совсем уж начинает бросаться в глаза, отдельные люди замечают это и начинают доступными методами выражать своё возмущение. И это хорошо и правильно.

Отвлекусь от темы, чтобы дать наглядный пример. Ещё лет десять назад в прямом эфире не показывали того, как вынимают космонавтов из спускаемой капсулы после пребывания в невесомости и посадки. Они не могут самостоятельно передвигаться. И это - несмотря на постоянные тренировки на орбите.

Сразу же возникает неизбежное сравнение с американскими астронавтами после приземления экспедиций "Джемини" и Аполлон". Время пребывания в невесомости там было до полумесяца. И астронавты после невесомости и перегрузок посадки бегают и прыгают по палубе корабля...

А ведь это - ключевой момент. Индикатор, по которому можно проверить достоверность всего остального полёта.

Не верю.
Раньше, до того, как можно в прямом эфире наблюдать за первыми шагами космонавтов, прибывших с МКС - это особо и не замечалось. Но теперь - не верю.
Конечно, я не могу это оценить как специалист. Но нестыковки слишком бросаются в глаза.


10 сен 2016, 13:18
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 889
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
На самом деле в фундаменте любой науки - провал. Об этом и Смирнов говорил неоднократно. И биологическая таксономия тут не исключение. Биология просто более описательна и принципы классификации кажутся устоявшимися. А попробуй, например, агрессивному неучу доказать, что кит не рыба? Они слушать не захочет. А анатомия и физиология - это вообще, тёмный лес! История - это динамика, сродни теории эволюции или происхождения видов. Уже давным-давно найдены многочисленные переходные формы протогоминид, но те, кто считают, что всё знают, но не хотят ознакомится с предметом, продолжают стучаться в открытые ворота и не признают никаких доводов.

Да, следует признать, что объём накопленных знаний (подчас фрагментарных и узконаправленных) таков, что не оставляет возможности быть специалистом во всех областях. И беда в том, что сейчас не хватает именно "энциклопедистов", способных сделать рывок в обобщении, создать новый фундамент. Пока науке дифференциалы даются легче, чем интегралы. И от этого ткань расползается на лоскутки.

Именно этим объясняется, что
Коловрат писал(а):
когда дело доходит до, к примеру, физики, тут начинаются такие выкрутасы специалистов... Такое впечатление, что у них отсутствует способность объяснять всё просто и понятно.

Скажу даже больше, отдельные прикладные разделы - это чистая эмпирика. Аэродинамика, например, где всё строится на эксперименте и
Коловрат писал(а):
Помножить на какую-то хрень с бантиком
Но самолёты-то, летают!

Что же касается американцев, то если бы вопрос "летали или нет" интересовал меня очень сильно, то я бы прежде всего посмотрел записи посадок наших первых космонавтов (всё же сроки полётов на станциях не сопоставимы с первыми орбитальными полётами), почитал бы мемуары учёных и космонавтов (какая-то часть упоминалась и на нашем форуме) - они могут пролить свет на многое. Причём, как в одну, так и в другую сторону - вопрос-то остаётся открытым! Но это должны быть первоисточники, а не пустые измышления недоучек. Честное слово, ничего кроме раздражения они не вызывают. Они умеют только набрасывать на вентилятор, и в этом им равных нет! И тогда получается, что бобр не может питаться целлюлозой, ибо неизбежно отравится, да и жира не наберёт, а значит он втихаря хомячит рыбку у себя в хатке. :)


10 сен 2016, 19:24
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1181
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Страж писал(а):
отдельные прикладные разделы - это чистая эмпирика. Аэродинамика, например, где всё строится на эксперименте и


Коловрат писал(а):
Помножить на какую-то хрень с бантиком


Но самолёты-то, летают!

Ладар писал(а):
Может и вода снаружи гироскопа, тоже имеет некоторые свойства, изменяющие поведение вращающегося небесного тела, наделённого эксцентричнопеременной массой, под воздействием второго и обоих, под воздействием третьего?

Аэродинамика позволяет использовать продувку моделей и с помощью тензовесов и датчиков составить представление о процессе. Многие моменты остаются не исследованными, поскольку для этого требуется сложная динамика и их изучение осуществляет лётчик-испытатель, с последующим анализом замеченных им явлений.
Смоделировать гравитационное взаимодействие Луны, Земли и Солнца, с учётом гироскопических моментов первых двух и переменной конфигурации поверхности Земли за счёт приливов и отливов,- за пределами научной реальности. Вектора гравитации, вызывающей приливную волну, вращаются в след за Луной и Солнцем, перетягивая массу приливной волны. Проливы и острова, создают переменные условия для её распространения по поверхности Земли, как и переменность несовпадения гравитационных векторов Земли и Солнца.
Попробуйте придумать модель, способную отразить эти процессы в миниатюре, или описать математически.
Последнее, возможно получится, но, мягко говоря, не у каждого. ;)
А то, что получится, для большинства будет - "какая-то хрень".


11 сен 2016, 06:53
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 686
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ладар писал(а):
..Последнее, возможно получится, но, мягко говоря, не у каждого. ;)
А то, что получится, для большинства будет - "какая-то хрень"..


Например такая: ВСЁ ДЕЛО В ВОДЕ!

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


11 сен 2016, 08:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1181
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Совушка писал(а):
ВСЁ ДЕЛО В ВОДЕ!

Воздух значит ещё меньше, но сгорающие в нём мелкие метеориты, даруют нам возможность дожить до прилёта более крупного небесного "странника". :P
Все из вас знают, как отличить варёное яйцо от сырого.
Надо крутануть его вокруг своей оси и посмотреть, как быстро оно остановится.
Если это делается впервые, то для этого надо иметь два различных яйца.
Тот, кто ни разу не проводил этот опыт не сможет на примере одного, составить себе представление о разнице во времени торможения того и другого.
В сыром, приложенный к его поверхности короткий вращательный импульс, не передаётся жидкой сердцевине.
Варёное вращается, как единое целое.
Поменяем местами оболочку с сердцевиной.
Приложить внешнее усилие к предмету будет затруднительно, но если слабая сила действовала продолжительное время, то передать импульс вращения может и успешно.
В нашем случае, на фоне теоретических глобальных гравитационных сил, действовала сложная последовательность переменных гравитационных слабых сил на оба тела в течении миллиардов лет!
Попробуйте отследить их закономерное влияние за краткий миг существования, местами, разумной жизни. :lol: (как тут не вспомнить Бождая с масштабностью миров в единице пространства-времени)
Мы имеем лишь результат некоего действия, где на эту последовательность наложились возможные "тунгузские" случайности.
Можно сравнивать Землю с варёным или сырым яйцом и говорить, что здесь что-то не так, и что это какая-то хрень, и это будет вполне справедливо, особенно в плане некорректности сравнения.
Повысить корректность можно ещё двумя сравнительными примерами.
Автомобильное колесо весит десяток-другой килограммов, но нуждается в балансировке грузиком, массой на три порядка меньшим, в противном случае будут проблемы. Теперь представьте, что грузик плохо закреплён и может произвольно смещаться по ободу диска...
К счастью, колесо при этом жёстко закреплено на оси.
Волчёк-юла, удерживается в пространстве гироскопическим моментом и крепления не имеет, имея только плоскость опоры. Попробуйте приложить к нему переменную слабую силу и вам сразу станет ясно, что за этим последует.
Теперь представьте, что он не имеет опоры под собой в виде поверхности пола...
Осталось закрепить на поверхности "волчка" систему сообщающихся между собой презервативов разного размера с перегибами и перемычками, заполнить их водой, привязать на резинке другой "волчёк", на порядок меньшей массы, способный растягивать презервативы, создавая приток воды со своей стороны, и внося дизбалланс во вращение большого "волчка", и раскрутить всю систему в пространстве и невесомости.
Это самая примитивная модель взаимодействия Земли и Луны.
Ах, да! Я совсем забыл про Солнце! Придумайте на досуге, - чем его заменить.
И теория относительности в отношении наблюдателя...
"Всякий раз в мое дежурство заключённые тюрьму раскачивают!" ("Летучая мышь")
Хотел бы я услышать простое объяснение всему этому, - "на пальцах" и без "хрени".
Без господа тут не обойтись. :lol:


11 сен 2016, 15:08
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1200
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Страж писал(а):
И беда в том, что сейчас не хватает именно "энциклопедистов", способных сделать рывок в обобщении, создать новый фундамент.

Согласен. Причём, это предельно необходимо сейчас. И, может быть, именно этим и надо нам заниматься.

Что касается
Страж писал(а):
И тогда получается, что бобр не может питаться целлюлозой, ибо неизбежно отравится, да и жира не наберёт, а значит он втихаря хомячит рыбку у себя в хатке.

данное рассуждение практически соответствует действительности. За исключением поедания рыбы бобром. Бобр действительно каждый год перебаливает, когда переходит на веточный корм. То есть, когда в его организм начинает попадать избыточное количество фенолов.

При этом бобр настолько не любит питаться древесиной (ветками), что до последнего оттягивает этот момент. И есть бобриные семьи, где вообще умудряются обходиться без этого. Такие семьи готовят на зиму силос: натаскивают траву в особые фуражные норы, в которых нет "продыха" (вентиляции наружу), утрамбовывают эту траву, и она, без доступа воздуха превращается в силос, который может храниться большую часть зимы.

Причём эту штуку умеют делать не все бобры. Есть места, где бобры готовят силос, а есть, где питаются ветками. Не знаю, от чего это зависит. Может, от состава травы, может, от воспитания, от традиции. На реках, где бобры не заготавливают ветки, гораздо сложнее находить их норы. Меньше видимых следов бобриной деятельности.

То есть, обращение к здравому смыслу в данном случае - не избавляет от ошибок, не заменяет полностью практику, но позволяет увидеть слабые места той или иной ситуации.


13 сен 2016, 13:03
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron