Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Любопытные факты о Луне 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ну, да, я так и думал, что эта версия будет выдвинута первой :). Соответствует, что называется, моменту современности. Мне она не кажется убедительной. Если кратко, то придумать спектакль и под пристальным вниманием американской и мировой общественности (военных, политиков, разведчиков, ученых) тупо воровать деньги, прикрываясь видеороликами Кубрика - это далеко не банально :).

Об астрономических суммах. По данным википедии (приходится пользоваться этим источником информации), в статье о программе Апполон приводится истраченная сумма - в переводе на цены 2005 года она составляет 136 млрд. долларов. И это с 1961 по 1972. По данным той же википедии, военный бюджет США в 2003 году (а это очень близко к 2005) составлял 415 млрд.$. Т.е. на армию американцы за год тратят в три раза больше, чем на лунную программу за 10 лет. Вот там, полагаю, бюджеты и пилятся, тихо и спокойно, в плановом порядке и под грифом секретности. Зачем воровать сравнительно небольшие деньги сильно рискуя, когда можно воровать в десятки раз большие, вообще ничем не рискуя?


Вообще, все эти рассуждения рассуждаются уже без малого полвека, а воз и ныне там. Причем, есть такое ощущение, что уровень кипения страстей поддерживается искусственно. Это похоже на некую операцию прикрытия. Вопрос в другом - почему никто не летает на Луну? Ладно, допустим американцы на Луне не были. Была советская лунная программа, поскромнее, но была же. Два лунохода ездили по поверхности, доставлен лунный грунт. Пусть не 400 американских килограмм; полкило, но все же доставили. Т.е. к 72 году были решены основные технические проблемы: полет туда-обратно (пусть и не пилотируемый), телеметрия и так далее. А потом - все.

П.С. к теме не относящееся, просто попалась информация - за 17 лет нашего века на проведение олимпиад было потрачено в среднем 145 млрд.$ и плюс еще 42 млрд на чемпионаты мира по футболу. В ценах 2012 года. Абсолютно бессмысленные во всех отношениях мероприятия. Это к вопросу о дороговизне полетов в космос.


05 окт 2017, 10:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
В дополнение к предыдущему посту. Что я имел ввиду, говоря о 6 фейковых экспедициях.

У меня сложились три основных версии развития лунной эпопеи. И все имеют неясности и вопросы.

1. Американцы неудачно летят на Луну. Экспедиция реально готовится. Понимая, что имеется существенная вероятность неудачи, американцы готовят условно план Б. Вероятно, летят не заявленные астронавты (Олдрин и Армстронг, по-моему), а неназванный экипаж. Снимаются ролики Кубрика на всякий случай. Ну, и ряд других мероприятий. Случается катастрофа, экипаж погибает. СССР наблюдая за полетом и имея агентурные сведения об этом узнает. На кону престиж Америки в мире и ситуацию надо спасать. Общественности предъявляют Армстронга и др, никуда не летавших, показывают ролики Кубрика, и как-то договариваются с СССР. Что-то отдают СССР: нефтегазовый рынок Европы, гарантии ненападения (отсюда т.н. разрядка), технологии или что-то еще. Но что-то очень серьезное. Эта версия объясняет, вообщем-то, все, и молчание СССР; все, кроме еще пяти экспедиций. Попытка после катастрофы и урона престижа перед основным геополитическим противником подраспилить оставшийся бюджетец - ну это уж не в какие ворота.

2. Лунная программа - фейк от начала и до конца. Объясняет и шесть экспедиций в целях распида бюджета и все остальное, кроме молчания СССР. Зачем? Американцы поделились украденными долларами с политбюро? Отдали что-то очень ценное за молчание ради суммы в три раза меньшей годового военного бюджета? При условии, что можно пилить гораздо большие суммы, никому ничего не отдавая.

3. И американцы реально летали на Луну. Вопрос только один - почему в 72 и 74 годах резко свернуты и американские, и советские лунные программы и к ним больше не возвращаются уже как полвека.


05 окт 2017, 14:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Пересвет писал(а):
И американцы реально летали на Луну. Вопрос только один - почему в 72 и 74 годах резко свернуты и американские, и советские лунные программы и к ним больше не возвращаются уже как полвека.


Возможно, это самый правильный вопрос. Но, Пересвет, давай посмотрим на это обсуждение немного под другим углом. Ты обсуждаешь именно Луну. Для тебя предмет обсуждения - это та тайна, которая с ней связана. И для тебя эта тайна является непосредственной реальностью. Скорее всего ты её не можешь выразить словами, но то, что ощущаешь, не вызывает сомнений. И это самостоятельная тема.

А вот, для Коловрата, как мне кажется, тема Луны служит чем-то другим (если я ошибаюсь, пусть Коловрат меня поправит). Для него вопрос об американцах в космосе или американцах на Луне - это возможность трансформировать реальность. Можно, конечно, было бы найти и другую тему, но так получилось, что возник вопрос о космосе. Ведь если американцы не были на Луне, если их космическая программа до "Аполлонов" - блеф, то тогда (и этот вывод будет математически точен) блеф и всё остальное с ними сопряжённое: военное и финансовое могущество, претензии на мировое господство. Вся история последних семидесяти лет превращается в сказку "Тараканище".

Это вполне достойная (без тени иронии) задача. Но заменять один фейк на другой - не выход. Чтобы изменить реальность, надо очень серьёзно постараться. Я очень надеюсь, что у Коловрата, у нас, это получится. Но если увижу слабые места, то оппонировать им буду. Потому, что иначе реальность не получится.

И, да, в "отмывание" бабла на Лунной программе, "и так шесть раз подряд", я не верю.


05 окт 2017, 15:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Страж, приветствую!

Страж писал(а):
заменять один фейк на другой - не выход. Чтобы изменить реальность, надо очень серьёзно постараться. Я очень надеюсь, что у Коловрата, у нас, это получится. Но если увижу слабые места, то оппонировать им буду. Потому, что иначе реальность не получится.


Это точно. Именно поэтому я и оппонирую Коловрату :))


05 окт 2017, 16:20
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Исполнилось полвека с благополучного облёта Луны черепахой и её возвращения на Землю на нашем аппарате "Зонд -..."
Страж писал(а):
А вот, для Коловрата, как мне кажется, тема Луны служит чем-то другим (если я ошибаюсь, пусть Коловрат меня поправит). Для него вопрос об американцах в космосе или американцах на Луне - это возможность трансформировать реальность. Можно, конечно, было бы найти и другую тему, но так получилось, что возник вопрос о космосе. Ведь если американцы не были на Луне, если их космическая программа до "Аполлонов" - блеф, то тогда (и этот вывод будет математически точен) блеф и всё остальное с ними сопряжённое: военное и финансовое могущество, претензии на мировое господство. Вся история последних семидесяти лет превращается в сказку "Тараканище".

Это вполне достойная (без тени иронии) задача.


Что тут скажешь?
Скрепы - "Догоним и перегоним", которыми длительное время жила страна, позволили ей создать мощную промышленную базу и в конечном итоге превзойти самоё-себя, что её в значительной мере и сгубило, приведя к политическому кризису.
Всякая кампанейщина позволяет паразитировать на ней при дефиците организаторской и технологической компетентности по типу, - "Поможем нашим кочегарам! К топкам товарищи! К топкам!"
Что у паразитов, собственно, и считается вершиной организационной деятельности.
Американцы также поскользнулись на этой "банановой кожуре" национальных скреп, избежать соблазна которых не позволила конфронтация "Холодной войны".
А ведь Кеннан предупреждал,
- "В конце концов, самая большая опасность, которая грозит нам в решении проблем советского коммунизма, — это уподобление тем, с кем мы имеем дело".
Вернуться к нормальному развитию, позволяющему преодолевать паразитизм "патриотической" некомпетентности - великое дело!
Однако и моральный стимул в промышленности и науке, также, как и в спорте сводить на нет не следует.
Всему должна быть мера, - когда степень материального стимулирования трудящихся гармонично и без надрыва сочетается с моральными стимулами и побудительными мотивами к творчеству.
Моя нескромная - "классовая" мечта заключается в том, чтобы производственную деятельность стимулировали экономически в тех же рамках, что и у спортсменов - творцов гордости за державу и её чуткое руководство.
И не только у промышленных воротил! :lol:
Товары потребления, которые предпочитает наша элита, производятся именно в таких условиях, в Германии, Швейцарии ...
В других, требуемое качество просто не достижимо, а во всяком обществе всегда есть люди, для которых только наилучшее является достаточно хорошим.
"Остальное, - для эволюционных отсевов".


18 фев 2018, 08:43
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Материал данного ролика приятно отличается от предшествующих.
https://www.youtube.com/watch?v=0-44Y4d0Vog
"Фейковый" стиль уступает место научно-популярному и это радует, хотя трудно считать научной информацию, которая не поддаётся научному объяснению на данном уровне её развития и более всего напоминает белые пятна на древних картах с надписями, что - "здесь живут драконы", характеризующие неизученные территории.
Когда-то советская разведка заметила, что со страниц немецких научных изданий исчезли публикации по ядерной физике, из чего был сделан вывод о том, что немцы делают атомную бомбу... Так и с Луной...
Фантазий может быть много, а вот инструментария для научного познания явлений связанных с иной и более развитой формой жизни, - пока маловато.
Не доросли. Обидно.
Так привычно было чувствовать себя венцом творения природы, и вдруг...
"Деточка, а не кажется ли тебе, что твоё место у параши?" ("Джентльмены удачи")
Облом! :? :o :cry:
Видимо, в подобном состоянии духа наши предки и уповали на всевозможных богов в расчёте на их высокое покровительство или на душевный покой от надежды на оное. :lol:
Ну и как тут не податься в духовность?


04 июн 2018, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ладар писал(а):
Фантазий может быть много, а вот инструментария для научного познания явлений связанных с иной и более развитой формой жизни, - пока маловато.

И так, интересный вопросец, - как относиться к подобной информации?
Как к скрываемой от масс, с целью сохранения адекватности их социального поведения - реальности, или некой искусственной "ширмы", призванной пресечь развитие мысли в нежелательном направлении, путём ненавязчивого формирования этой самой неадекватной формы восприятия реальности?
Если существование более развитой формы жизни в непосредственной близости от нас - реально, то возникает необходимость выстроить с ней соответствующие отношения.
Надо отдать ей должное, - что если эта форма существует, то в отношении с земной цивилизацией она намного дальновиднее, чем мы сами в отношении с туземцами амазонии и даже отшельниками Лыковыми.
Скрытое наблюдение за живой природой является наиболее безопасной для неё формой, её изучения.
В этом случае проблема отношений отпадает.
Вариант с "активной ширмой" намного интереснее, поскольку "если вас дурят, - значит это кому-нибудь нужно".
"Кому и зачем", - явно затрагивает наши интересы и перспективы, поскольку подразумевает нашу потенциальную возможность чему-то воспрепятствовать... .
Или самоотверженно посодействовать?
Чему, в таком случае? :?
Не кажется ли вам, что здесь попахивает паразитизмом, спекулирующим на непознанном?
Или непознаваемом...?
На него можно многое списать..., исключив, тем самым процесс познания. :lol:

Процесс познания противоречив и подразумевает, как осознание наличия непонятного явления, так и мотив для усилий разума по его осознанию.
Вариант "Так устроено Богом" ("природой", "высшим разумом" и т.п.) - является тупиковым и не способен объяснить даже природу полтергейста.
Как один из вариантов, могу предложить версию неуклюжего создания мотива к умственной активности, в условиях, когда ядерное оружие стало "камнем преткновения" для дальнейшего развития.
Необходим образ врага, против которого оно не эффективно и дальнейшее существование потребует соответствующих вызову умственных и технологических усилий.
В противном случае, разумная жизнь вынуждена будет вернуться на уровень развития позволяющий осуществляться естественному отбору посредством войны, после того, как лидирующие в социальном благополучии государства им обладающие, прекратят своё существование, как версии "Вселенной -25", либо, будут "социально опущены" притоком мигрантов умственно не адекватных достигнутым военным технологиям и преградам для их применения.

Почему мы так ценим новизну? Не потому-ли, что она, как правило, исходит от ученых, которые одержимы познанием истины. Иногда, а если делать выводы из истории науки, то частенько, - они заблуждаются, но, манипулируют информацией в мобилизационных интересах по большей части не они.
В годы тоталитарной власти политические анекдоты требовали некоторой прелюдии, как то:
"Одна мразь в бане рассказала... За парам не увидел, кто, иначе бы сам удавил!"
Далее следовал анекдот.
В последнее время манипулирующая сознанием информация преподносится, как фейк -утечка из компетентных источников, что не исключает возможности подобного.
Будем учиться отделять зёрна от плевел, вот только шаблоны здесь не работают.


16 июн 2018, 13:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ещё один материал о Луне. Статья взята из "Химии и жизни" №4 за 2018 год. Привожу полностью.
Интересен не только сам материал, даже не столько сам материал, сколько отношение к нему научного сообщества.

Загадочная вода Земли.

Происхождение земной воды - одна из серьёзных загадок планетологии. Казалось бы, всё просто. В туманности, остающейся после формирования Солнца, падает температура и конденсируются пылинки различных веществ. Потом они слипаются и порождают зародыши планет, а те, сталкиваясь, формируют планеты на соответствующих орбитах. При этом солнечный ветер постоянно выдувает то, что не сконденсировалось, на задворки системы. Так вода из внутренних областей вылетает до места конденсации водяного льда - между орбитами Юпитера и Марса. Поэтому на всех четырёх ближних планетах воды быть не может по определению. Чтобы её всё-таки обеспечить, планетологи предлагают бомбардировку Земли кометами, прилетевшими из района, где вода есть. Эта вода вступала в реакции с земными минералами, формировала оксиды и оставила в них неизгладимый след - характерный изотопный состав.

Эту логичную мысль решили использовать исследователи из нескольких институтов Великобритании, США и Франции во главе с Ричардом Гринвудом из Открытого университета("Science Advances", 28 марта 2018 года). Они проанализировали изотопный состав кислорода вулканических гор на дне океана и в тех образцах, что экспедиции НАСА привезли с Луны. Как оказалось, составы очень похожи, словно лунные породы - это и есть земные. Луна же по мнению многих, родилась из Земли. Стало быть, считает Гринвуд с коллегами, раз состав схож, возникают ограничения на время происхождения земной воды. Их расчёт показал: на Земле должна быть гидросфера уже ко времени отделения от неё Луны. Но этого не может быть, потому что этой воде неоткуда было взяться, ведь гипотетическое столкновение двух зародышей планет, которое породило Землю и Луну, произошло очень рано - через 100 млн лет после появления Солнца. Никакой кометной бомбардировки тогда не было, до неё оставалось ещё более миллиарда лет. Получается, что планетологам надо серьёзно менять свои модели или придумывать другой механизм получения воды, например за счёт водородной дегазации из ядра планеты. Либо ждать, что новые экспедиции на Луну, к радости конспирологов, привезут грунт с иным изотопным составом, нежели тот, что выгрузили из американских "Аполлонов".


17 авг 2018, 20:08
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ещё один материал о том, как американцы летали на Луну.

Цитата:
В журнале Earth and Planetary Science Letters вышла статья, посвященная анализу лунных образцов, которые доставили на Землю в ходе миссии «Аполлон-14».
Запуск «Аполлон-14» прошел в 1971 году. В ходе этой миссии состоялась третья высадка людей на Луну. Тогда же космонавт и один из трех членов экипажа Эдгар Митчелл (Edgar Mitchell) собрал образцы лунного грунта. Сейчас международная команда ученых, в которую входят специалисты из Швеции, Австралии и США, проанализировала их и выдвинула предположение, что некоторые могли попасть на спутник с Земли 3,9 миллиарда лет назад.
В качестве доказательства своей теории авторы приводят состав образцов. В нем найдены кусочки кварца, полевого шпата и циркона. Кроме того, химический анализ показал, что порода сформировалась в окисленной среде при температурах, которые характерны для Земли. Если же предположить, что она могла образоваться на Луне, тогда с учетом давления кристаллизации это произошло бы на глубине 167 километров, что крайне маловероятно, не говоря уже об уровне кислорода, который имел спутник четыре миллиарда лет назад.

Бывает, что лунные камни попадают на Землю. При сильном ударе метеорита и не очень сильном притяжении Луны камни выбрасываются за пределы лунного притяжения, и впоследствии попадают на Землю. Такие случаи известны.

Но какой силы должен быть удар метеорита по Земле, чтобы образцы земной породы выбросило со второй космической скоростью за пределы нашей планеты? Думаю, что это невозможно. Либо это была катастрофа планетарного масштаба, при которой образцы выбрасываемой породы несут неизбежные и неизгладимые следы этой катастрофы. В данном случае этих следов нет, так как о них учёные, исследовавшие образцы, доложили бы обязательно.

А так - это просто земной камень, который совершенно случайно оказался на Луне. И который совершенно случайно оказался под ногами американского астронавта, никогда на Луне не бывавшего.


28 янв 2019, 17:38
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Коловрат, добрый день!

Мне кажется, выстраивать предположения о посещении американцами Луны на таком шатком фундаменте было бы ошибкой.

Во-первых, по сообщению некоего СМИ некая группа ученых анализирует некий грунт. Кто-то сказал, что кто-то где-то что-то как-то анализирует. Это выглядит примерно так. По крайней мере, в приведенной цитате.

Во-вторых, эта группа ученых просто "выдвинула предположение", не более того. В качестве доказательства приводится утверждение что порода сформировалась у условиях, похожих на земные, причем почти 4 млрд. лет назад. При предполагаемом возрасте Земли в 4.5 млрд лет, кстати. Что, у кого-то из ученых есть четкое понимание того, какие процессы происходили на Земле 4 млрд назад? Или на Луне в это время?

По-моему, эти ученые просто продуцируют какую-то писанину, никакого касательства к реальности не имеющую. С таким же успехом можно рассуждать о процессах в недрах Ородруина при попадании туда кольца всевластья.


29 янв 2019, 15:21
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron