Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Вопросы истории 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Вопросы истории
Здравствуйте!

Нарушу диспут о Направлениях более приземленной темой, т.е. историей.

Есть такая интересная книжка "Общий гербовник российских дворянских родов" в 23 томах, начавшаяся издаваться при Павле 1. В сети можно найти ее скан. Истратил два вечера на просмотр первых 7 томов.

Вкратце, статистика такова:

- князья-Рюриковичи, исключительно потомки Владимира бен-Малковича через Владимира Мономаха, потомки нескольких веток - князей Черниговских, Ярославских, Стародубских, Ростовских, Белозерских);
- князья-Гедиминовичи, Литва;
- из высшего титулованного дворянства русских корней только графы Салтыковы и Румянцевы (14-15вв);
- из нетитулованного дворянства русских родов, длящихся хотя-бы с 14-15 вв. - на пальцах одной руки - Киселевы, Анненковы, Бороздины, Плещеевы.
- из древних русских родов - 1(!) фамилия - Блудовы, потомки воеводы Блуда, служившего еще во времена Владимира бен-Малковича, и возможно, помнившего еще Светослава.
- все остальные дворянские фамилии начинаются с рубежа вторая половина 13 - конец 14 века, и все они из Литвы, Пруссии, Орды (огромное количество), Италии, Германии, есть французы и англичане. Некоторые, как например, Радша (Литва), Андрей Кобыла (Пруссия), некто Симон Африканович из Скандинавии - родоначальники десятков (!) фамилий. В том числе, и Романовых.

Родов 11-12 вв. нет вообще, за исключением Лопухиных, но они из Касогов.

Фамилии, получившие дворянство 16-17вв. не рассматривал.

Получается, что русская племенная военная аристократия либо:
а) отсутствовала вовсе;
б) была полностью уничтожена к 13 веку;
в) уничтожена позже, и к 17-18вв. уже никто не дожил, в отличие от выходцев с сопредельных территорий;
г) продолжала существовать, но не обладала дворянским статусом. Возможно, остатки скрылись в Сибири, вольных окраинах, итд.

Таковым оказалось "древнее российское дворянство" первых 7 томов.

Пересвет

П.С. Есть вообще интересные личности. Например, родоначальник рода Бестужевых-Рюминых. По официальной версии приехал на Русь из Англии в 1407 году. Служил кому-то из князей (забыл уже кому). А в 1698 году по запросу его потомка было прислано из Англии подтверждение, что его предок происходил из "благородной английской фамилии", из г.Беста (Кент). Подтвердив тем самым свое благородство, данный господин стал графом Бестужевым-Рюминым.


10 янв 2012, 19:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Еще несколько мыслей, навеянных чтением гербовника.

Отсутствию многих ветвей Рюриковичей удивляться не приходится: судя по тому, как св. Владимир обошелся со своми братьями, хорошо что хоть что-то осталось.

Удивляет другое: практически нет выходцев из боярских фамилий. Они вообще будто в воду канули. Конечно же, бояре - это не те похожие на зомби персонажи, в ступоре сидящие на Думе перед активным и деятельным Петром, и подставляющие бороды под нож, как показывают в фильмах. Это поначалу старшая дружина князя, а потом военоначальники и ближайшие помощники князей. Причем, не только великих, но и удельных. Еще при Иване Грозном бояре - это обладающие большой властью и силой, по знатности и богатству немногим отстающие от князей люди. И вот, через каких-то 150 лет не осталось никого.

Не осталось не только бояр, но вообще служилых людей, выходцев из Русских княжеств. Конечно, тогдашняя Литва это тоже Русь, но где представители Владимира, Твери, Ярославля, Рязани, Ростова и.т.д? В составе романовского дворянства они отсутствуют.

Объяснение одно - эти сословия были тотально уничтожены к романовским временам, т.е. русская аристократия перестала существовать уже в 17 веке. На смену им пришли иная аристократия.

Цитата:
По устному преданию, семья Нарышкиных считает себя потомками одного из знатных крымских мурз, перешедших в конце XIV века на службу к Московским князьям.
Из истории Н.М. Карамзина, В.О. Ключевского следует, что Нарышкины, крымские караимы, появились на Руси в конце XIV века. Через Литву в обозе дочери Витовта Софьи некто Нарышко попадает в Москву. В дальнейшем потомки Нарышко, приняв православие и фамилию Нарышкины, становятся подданными русского государства.
По мнению известного историка-геральдиста князя Лобанова-Ростовского, в 1552 году в исторических документах числится воин Иван Иванович Нарышкин, убитый в Казанском походе, оставивший сиротами пять сыновей. В дальнейшем они несли весьма тяжелую службу в пограничных русских войсках.
А.А. Васильчиков приводит сведения о сыне Нарышко Забеле, православное имя которого Федор: он «был на Рязани наместником и жалован властями». Чернопятов В.И. утверждает, что «его сын, Исаак Федорович, был воеводой в Великих Луках».
В более поздних исторических документах записано (1576 г.), «В Рыльске – осадная голова Борис Нарышкин…».
Таким образом, начиная с XV-XVI вв., род Нарышкиных, постепенно разрастаясь, внедрялся во все сферы государственного управления на Руси.
Утверждение же, что Нарышкины по происхождению крымские караимы, можно найти и в трудах В.В.Нехлюдова (Старые портреты, Семейная летопись.), М.А.Миллера (Дон и Приазовье в древности), М.И.Артамонова (История хазар), М.С. Шапшала (Караимы в Крыму, Литве и Польше), Казаса М.М. (Караимы и Москва).
По мнению историков, Нарышкины, несомненно, происходили из знатного караимского сословия, и когда их спрашивали, почему они отказываются от русских титулов, то отвечали, что их род более древний, чем род Романовых.
За четыре с половиной века Нарышкины дали России многочисленных государственных, военных, политических деятелей, дипломатов, ученых, литераторов, руководителей театров, создателей архитектурных стилей и т.д.
Считается, что род Нарышкиных начинается с Ивана Ивановича Нарышкина и разделяется на пять ветвей (середина XVI в.).
Основателями каждой ветви были сыновья Ивана Нарышкина: Полуект, Филимон, Фома, Иван, Борис.
Полуект Иванович Нарышкин стал основоположником царской линии, правнук которого, Петр Великий, стал первым императором России.


Что ж, выходит, когда старообрядцы называли Петра антихристом из колена Данова, это была отнюдь не фигура речи, а констатация факта.

Пересвет


12 янв 2012, 14:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1189
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте, Сварожичи!

Пересвет, очень познавательные сообщения!
Собственно говоря, иллюзий по этому поводу я и раньше не испытывал, но одно дело рассуждать отвлечённо, и совсем другое дело получить зримые подтверждения НЕРУССКОСТИ большинства русской аристократии.

Примерно это же происходит сейчас. Не нужно никаких дополнительных подтверждений тому, что формирующаяся сейчас "элита" - какая угодно, но не русская. Мы это видим воочию. И формируется эта "элита" не из лучших представителей Народа, а можно сказать, из худших: из наиболее беспринципных, развращённых, алчных.

Вопрос: а чем тогда были времена Советского Союза?
Чем была Октябрьская революция?
Очевидно, что она уничтожила накопившуюся накипь. Но что пришло взамен этой накипи?
И что собою представляет теперешнее время?
Тоже очищение от накипи?
Оно, это очищение, чувствуется. Но что приходит на смену?

Было бы интересно проследить кто приходил в российское дворянство в более поздние времена.
К примеру, кем был Александр Суворов? Александр Пушкин? Другие выдающиеся деятели своего времени?...


13 янв 2012, 14:08
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!
Здравствуйте, Коловрат!

Постараюсь выкладывать материалы по этой теме. Единственно, потребуется некоторое время, в 1-2 поста не уместиться.

Коловрат писал(а):
формируется эта "элита" не из лучших представителей Народа


Надо сказать, что это отнюдь не только на Руси так сложилось, в Европе примерно такая же картина. В результате династических браков сложилась глобальная управляющая элита сложного и странного происхождения. Она и сейчас длит себя. Примерно такая же картина и с дворянством. На Руси же последним правителем-русом был Светослав, потомство Олега и Ярополка было уничтожено, Владимир же сами-знаете-кто. Дальше в результате династических браков правители Руси были странной смесью чешских, скандинавских, венгерских, половецких, аварских, греческих, английских, еврейских и еще бог знает каких кровей.

Про Романовых и говорить не приходится. Это они в обиходе Романовы, а вообще-то, по правилам генеалогии династия называется Гольштейн-Готторп-Романовской. Возможно, какая-то русская составляющая была у Михаила и Алексея, дальше... Например, обозная девка, литовская еврейка Марта Скавронская, она же Екатерина-1. "Дщерь Петра" и г-жи Скавронской Елизавета. После Екатерины-2 пошли немцы.

Коловрат писал(а):
Было бы интересно проследить кто приходил в российское дворянство в более поздние времена.


При Петре дворянами кто только не становился: свинопас Алексашка Меншиков, в дальнейшем воровавший годовыми бюджетами "светлейший князь", проходимцы из Европы, вроде графа Брюса и так далее. Про одного такого расскажу чуть ниже. После присоединения Польши и Прибалтики, в российское дворянство влилась и польская шляхта, и потомки ливонских и тевтонских рыцарей, так называемое остзейское дворянство. Например, к потомкам оного принадлежал завоеватель Монголии, барон Унгерн фон Штернберг.

За службу дворянство получали и многие достойные русские люди. Например, кавалеры некоторых военных орденов имели право на личное и потомственное дворянство. С каждым случаем надо разбираться отдельно.

Коловрат писал(а):
К примеру, кем был Александр Суворов? Александр Пушкин? Другие выдающиеся деятели своего времени?...


Предок Александра Васильевича Суворова, по имени Сувор, по родословной легенде принял русское подданство в 1622, всего за сто лет до рождения полководца. Происходит из "знатной шведской фамилии", какой именно, не уточняется. Кстати, в это же самое время на Руси действовал отряд шведских наемников под командованием Якоба Делагарди (а, например, вот эта знатная шведская фамилия прослеживается четко до лангедокских рыцарей) . Что-то подсказывает, что именно там Сувор и проходил службу.

Александр Сергеевич Пушкин - требует отдельного поста. Фамилия происходит от некого Радши, выходца то ли с Польши, то ли с Литвы, служившего Александру Невскому. Для российского дворянства род весьма древний, 13 век. А вот происхождение "арапа" Ганибала весьма темное, бытует мнение, что это караимский род.

Напоследок еще об одном российском дворянине, креатуре Петра-1, бароне Шафирове. Материал взят из статьи В.Л.Вахновича "П.П. Шафиров и его потомство (К генеалогии российской аристократии)", опубликованной в журнале "Петербург и петербуржцы", №4 за 2009год. Статья, естественно, не полностью, только отдельные фрагменты.

В.Л. Вахнович писал(а):
Семья будущего барона оказалась в России не по своей воле во время русско-польской войны 1654-1667гг. В то время существовал практика уводить местное население с захваченной территории...среди захваченных было и значительное количество евреев.

По документам установлено, что отец будущего барона...был захвачен шестилетним ребенком в 1659 голу и обращен в холопы окольничего Б.М. Хитрово. Впоследствии был окрещен и вместо прежнего имени Шая Сапсаева стал именоваться Павлом Шафировым.

Карьера Петра Павловича началась с участия в Великом посольстве Петра в западную Европу...служил переводчиком, благодаря лигвистическим способностям. Обратил на себя внимание царя.

(Далее описание головокружительной карьеры)

...Женат барон Шафиров был на дочери крещеного еврея Анне Копиевой, жившей в немецкой слободе, в Москве. Интересно отметить, что по свидетельствам, в семье барона не употребляли свинину.

...Было шесть детей, мальчик и пять девочек, линия сына Исая пресеклась, дочери же были выданы замуж за князей Гагариных, Долгоруких, Хованских, графа Головина.

...Среди потомков барона Шафирова...граф С.Ю.Витте...поэт П.А. Вяземский...Е.П. Блаватская...философы князья С.Н и Е.Н. Трубецкие...семья графов Строгоновых...убийца Распутина князь Феликс Юсупов... "советский" граф писатель А.Н. Толстой и многие другие (около 1000).


Пересвет


14 янв 2012, 10:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Коловрат писал(а):
Александр Пушкин?


По отцовской линии Александр Сергеевич происходил из знатного и относительно древнего русского боярского и дворянского рода, правда, его младшей и не самой знатной ветви. По
родословной сказке род начался от "выехавшего в Россию к благоверному князю Александру Невскому из Германии знатной фамилии словенской Радши". Не обошлось без неоднозначностей, дающих хлеб г-дам Фоменко и др: Радша служил Невскому и отличился в Невской битве, а его правнук (!) Гаврила Олексич был героем уже Ледового побоища. Что звучит несколько неправдоподобно. От Радши пошли многие дворянские фамилии, например, Романовы. Константин Григорьевич Пушкин (первый Пушкин в истории) был внучатым племянником Андрею Ивановичу Кобыле, от которого пошли Романовы. Интересно, что у Константина Григорьевича был брат, звавшийся несколько необычно - Давид Хазарин.

По материнской линии Пушкин, как известно, Ганибал. По известной сказке, записанной со слов Абрама Ганибала его зятем Адамом Роткирхом, род Ганибалов происходит от неких абиссинских князей, потомков того самого Ганибала Карфагенского, отпрыск которых, Абрам, находился в качестве заложника в Стамбуле, откуда был украден и вывезен в Петербург в 6-летнем возрасте. Никакими историческими документами и свидетельствами это не подтверждено.

Завоз арапчат в Россию Петр начал по совету Лефорта. К мальчикам предъявляли три основных требования: они должны быть смуглы, некрасивы и интеллектуально развиты. Было завезено несколько десятков человек, которых крестили, и отправляли в Европу вроде бы учиться, хотя, смысл этих действий не совсем понятен. Об их дальнейшей судьбе неизвестно, за исключением Ганибала. Он чем-то понравился Петру и сделал серьезную карьеру в России.

Непосредственно ввозом арапов в Россию занимался "граф" Савва Рагузинский, тайный агент при российском внешнеполитическом ведомстве. При знакомстве он был представлен Петру как "греческий купец", затем стал "иллирийским шляхтичем", и, наконец, "русским" графом. На деле же, звали его Вар-сава и был он выкрестом из крымских караимов. Есть версии, что смышленных и смуглых "арапчат" г-н Рагузинский добывал не путем киднепинга из стамбульских сералей, а откуда-то поближе и безопаснее. Возможно, из родственного ему окружения.

Интересные факты:

- за десять лет до Абрама к Петру попал его родной брат "арап" Алексей Петрович. Скорее всего, тоже стараниями графа Рагузинского.
- уже после смерти Петра Абрам встречался с графом Рагузинским, возможно, узнает что-то о своем происхождении. Уже после этой встречи Абрам берет фамилию Ганибал. До этого он был просто Абрам Петров.
- имя мальчика было Абрам и до его крещения.
- дворянство Ганибалы получили только в 1804 году. Псковское дворянское собрание "...постановило и внесло генерала-майора Петра и Иосифа Ганибаловых в первую очередь дворянской родословной книги и выдачею грамоты". При этом уточнено, что происхождение их "покрыто неизвестностью". Т.е. на момент рождения Пушкина Ганибалы еще не были дворянами.

Д.Н. Анучин, известный русский антрополог: "...некоторый семитический оттенок был присущ физическому типу Пушкина. ...Нельзя игнорировать также тот факт, что как при жизни Пушкина, так и в новейшее время личности, считавшиеся наиболее походившими на Пушкина по типу своих волос и лица, оказывались по обыкновению евреями".

Вкратце, такие вот факты. Определенно можно сказать лишь то, что Александр Сергеевич - гениальный русский поэт. Происхождение же его - история, покрытая мраком.

Пересвет


18 янв 2012, 11:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Коловрат писал(а):
чем тогда были времена Советского Союза?
И что собою представляет теперешнее время?


Советско-российская элита, лично я эти понятия не разделяю, это на мой взгляд, единое явление - и явление весьма странное. Говорить что-то определенное можно только с большой осторожностью. Биографии вождей мифологизированы и фальсифицированы, для публики доступны лишь скудная информация, либо ее нет вовсе. Вообще, это больше напоминает конспирологию, чем генеалогию. Говоря о том, что это единое явление, я имею ввиду, что реальное управление передавалось и передается по каким-то линиям с времен октябрьской революции. На мой взгляд.

Вообще, вызывает удивление что большое количество людей, так или иначе связанных с властью и деньгами, появились словно из ниоткуда. Максимум что известно - это имена отца и матери. И то - не всегда. Вот, например, "политический тяжеловес" г-н Примаков. Мать акушерка, отец неизвестен. А карьере позавидовал бы и Василий Сталин. Или Андрей Громыко. То ли русский, то ли белорус, то ли Громыко, то ли Бурмаков, то ли экономист, то ли дипломат. Из современных - Лукашенко - происхождение отца неизвестно. Примерно по этой же схеме появляются и современные "олигархи" - всем известный Абрамович - сирота, воспитывался дядей. Мало чтоо неизвестно общественности и о предках г-на Медведева.

Хотя, наряду с "детьми вдов" существует и "наследная аристократия". Гайдары, Михалковы и др.

Из всего советского пантеона более-менее понятно с происхождением Владимира Ильича, его калмыко-еврейские корни преданы огласке. Кстати, интересный факт - предыдущий правитель России, г-н Керенский был хорошо знаком с Владимиром Ильичом. Видимо, по случайному совпадению. Обе семьи некоторое время жили в Симбирске, дружили семьями, отец Керенского был директором училища, где учился будущий вождь и преподавал ему логику.

Еще по одной случайности, дед В. Путина, Спиридон, был поваром, поначалу в питерском ресторане, затем в Горках, когда там жил будущий насельник зиккурата. По словам самого ВВ, готовил для сестры Ленина, Марии и брата Дмитрия. Затем переведен в Кремль. Карьера внука всем известна.

В открытых источниках практически ничего нет и о происхождении Сталина. Только краткие упоминания о матери и отце. И упорные слухи, что настоящим отцом Иосифа был вовсе не Виссарион.

Г-н Шойгу С.К.. У нас как-то принято его недооценивать. Однако, он министр уже 20 лет, генерал теневой армии, заседает (он или его родственники) во всех высших органах РФ, сейчас вот занялся развитием Сибири и Дальнего Востока. Отец - тувинец по фамилии Кужегет, и по имени Шойгу. Потом, из-за якобы ошибки паспортистки, были перепутаны имя и фамилия и этот товарищ стал именоваться Кужегетом с фамилией Шойгу. Работал зампредом Совмина Тувинской АССР (интересные коллизии в паспортном столе происходят с партхозноменклатурой). Мать - А. Ривлина, дочь члена РСДРП с 1903г. Якова Ривлина, впоследствии "отошедшего от политики". По некоторым данным - родственник Наины Ельциной.

Еще один родственник Наины Иосифовны - Борис Немцов. Он также является внучатым племянником Я.М. Свердлова.

Глава МИДа Лавров. "Родился в Москве. Об отце известно, что он армянин из Тбилиси по фамилии Калантарян (Лаврова - это девичья фамилия матери). О матери известно, что она была сотрудницей Министерства внешней торговли СССР". Скудновато для министра иностранных дел. Сегодня, кстати услышал по радио, что г-н Лавров "продолжит работу в МИДе и после президентских выборов". Т.е. еще и выборы не прошли, и президент не избран, а министр уже известен.

И так далее.

Кстати, подобная история и в США. Нынешний президент тоже имеет такое расплывчатое происхождение и стремительную карьеру, что дало повод его недоброжелателям потребовать обнародовать документы, свидетельствующие о его рождении на территории США (по закону президентом может стать лишь родившийся на территории штатов). Безуспешно. Не смог сделать этого и суд. Наверное, это первый случай в истории США. Остальные президенты, как правило, имели довольно известных предков. Например, родословная роспись Бушей, со всеми боковыми ветвями лежит в открытом доступе в интернете. Я насчитал 13 поколений.

Пересвет


23 янв 2012, 12:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1189
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте, Сварожичи!

Прошу прощения за долгое отсутствие на Форуме. Был ОЧЕНЬ занят. Примерно такое же положение у Стража. А обсудить надо очень многое.

Пересвет, мы на днях собирались вместе со Стражем, Ладаром, и обсуждали многие темы. В том числе, очень подробно, тему этой ветки. Мнения в процессе обсуждения разделились.

Ладар считает наиболее правильным тезис о "естественном" возникновении элиты. Так сказать, "в силу качеств, рождённых Природой". Он воспринимает элиту как интернациональный (или транснациональный?) плавильный котёл, который собирает в себе очень многое, в том числе и пиковые проявления пороков - именно для переплавления их внутри себя и выхода на новый уровень общности.

С этим можно где-то согласиться (но именно "где-то" и "как-то" :) ).
Как пример можно привести современный шоу-бизнес. Воочию можно наблюдать, как представители этой прослойки начинают подвергаться мощному воздействию различных Стихий, Сил. В том числе - и пороков. И почти никто не в состоянии сопротивляться этому воздействию. В результате - паноптикум.

ПАС как-то давно рассказывал мне о дореволюционной теории, которая содержала в себе некое оправдание монархии. Эта теория была распространена именно в среде элиты. Она раскрывает элиту как некий "ад на Земле", в явленном мире. В это крайне неблагоприятное место (состояние; общественное положение) можно попасть неосознанно - и тогда результат очевиден и печален. Но можно на эту жертву идти сознательно. Именно к этому призвана монаршая семья. Исполняет ли она этот возложенный на неё долг - это другое дело.

ПАСу поведали эту теорию где-то в его скитаниях по лагерям. Там проявлялось многое из того, что сейчас не проявлено никак, при всём обилии эзотерики, конспирологии и прочего.

Страж высказал очень интересное и отличное от Ладара мнение на природу элиты. Но он обещал рассказать об этом сам, в ближайшее время.


24 янв 2012, 16:54
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Да, конечно, многие в элите "в силу качеств, рожденных Природой". Надо же, в конце концов, кому то и работать. Уверен, что в большинстве своем это честные люди: управленцы, бизнесмены, военные, ученые; многие из которых воспринимают свою "элитность" как тяжкий долг. Примеров предостаточно.

Есть и пена - побочный продукт соприкосновения со Стихиями, или просто в силу непонимания долга и случайности попадания.

Но есть и еще какие-то структуры в элитах (или за ними), не укладывающиеся в вышеперечисленные рамки и питаемые непонятно какими качествами Природы, или неПрироды. Некоторые вещи просто не объяснить с других позиций, на мой взгляд. Понимаю, что этот взгляд не нов, конспирологи разрабатывают разные теории не первый год, критики и различных нелепиц очень много. И тем не менее.


25 янв 2012, 08:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Продолжу развлекать читателей форума занимательной генеалогией.

В 70-е годы широкую известность получила гипотеза о том, что некоторые европейские аристократические дома ведут свое происхождение от потомков Христа и Марии Магдалины. Что, возможно, и звучит несколько неожиданно. А ведь действительно, есть династии, состоящие в связи с Иисусом и это признается и церковью, и учеными.

Например, Багратионы. Один из которых отличился при Бородино. Они возводят свой род через кузенов Иисуса, его тетку по отцу, Марию Клеопу, и далее к царю Давиду. На их гербе даже присутствует арфа (или какой-то похожий струнный инструмент) как символ Давида-псалмопевца. Багратионы - одна из ветвей большого рода, к которому принадлежат царские грузинские и армянские династии. К этой линии принадлежит, например, известная грузинская царица Тамара Великая, о которой писал Шота Руставелли.

И вряд ли это вымысел. Объявить себя в христианском мире деспосином, т.е. родственником Христа по крови - это надо иметь очень веские основания. К этому относились очень серьезно. Я контактировал с одним человеком, у которого есть семейные реликвии, подтверждающие эту версию. Он безоговорочно относит Багратионов к деспосинам.

Но даже те исследователи, кто скептически относятся к этой версии генеалогии Багратидов, не отрицают еврейской происхождение грузинских и армянских царских династий.

Из тех же палестин происходит и эфиопская императорская династия, которая правила до недавнего времени. Тоже потомки Давида. Именно к этой династии причислял себя, кстати, Авраам Ганибал, о котором я писал чуть выше.

Пересвет


26 янв 2012, 06:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 544
Сообщение Re: Вопросы истории
Здравствуйте!

Немного юмора. Хотя, как на это посмотреть.
Наверняка все смотрели знаменитую советскую киноэпопею о Шерлоке Холмсе. Помните, Холмс и Ватсон разговаривают перед портретом Хьюго Баскервиля: "Вот так, Ватсон, начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ. Он тоже Баскервиль (о Степлтоне)".

Ниже портрет Карла II де Бурбона. Картина хранится в мюнхенской "Пинакотеке". Автора не знаю.

Изображение


27 янв 2012, 05:42
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: