Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Иноприродность - аксиома или гипотеза? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
внутри некоего особого инкубатора.


Интересно, что это могло быть?


31 мар 2016, 09:26
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1324
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
Восточная Африка, предположительное место, где проказа возникла, вообще таинственное место, некий таинственный источник, природа и суть которого мне пока непонятна.

Коловрат писал(а):
В моём представлении такое возможно только при одномоментном вхождении в бактерию иноприродной генетической программы, которая по сути убила самоопорность этого организма. Обрекла её на тотальный паразитизм. Такое в моём представлении возможно только внутри иноприродного организма. То есть, внутри некоего особого инкубатора.

Пересвет писал(а):
Интересно, что это могло быть?

Паразит в паразите?
Действительно, - "тёпленькое местечко", защищённое от естественного отбора, что способно привести к деградации генетический аппарат.
Или, возможно, симбиоз паразитов, с горизонтальным переносом генов, при котором один, по "генетической привычке", подавляет механизмы защиты другого, как ранее, "хозяина"?
Поскольку я не генетик, и не знаю слабых мест в генетических связях, где возможна взаимная нейтрализация генетической активности, то не готов представить версию выключения 40% генов из работы и точку бифуркации, на которой это с максимальной вероятностью может произойти.
Вспоминается, однако, чрезвычайная стойкость "мёртвого, и оттого вечно живого" возбудителя "коровьева бешенства" и напрашиваются аналогии.
Коловрат писал(а):
Лепрой болеют девятипоясные броненосцы (Америка), но они тоже явно заразились от людей, переселившихся в Америку из Африки.

Почему именно броненосцы?
Высокая степень защищенности от хищника и естественного отбора, граничащая с социальной защищенностью в сообществе гоминид ?
Напрашивается вывод, что носителем Mycobacterium leprae мог быть аналогичный вид животных, возможно уже вымерший, или обитавший на изолированной, возможно островной территории, в отсутствии хищников или с длительностью жизни меньшей нежели инкубационный период болезни.
Кто, кроме человека смог бы открыть такой "ларец Пандоры", перехватив "эстафетную палочку" и высветив её длительностью своей жизни ?


01 апр 2016, 16:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Пересвет писал(а):
Интересно, что это могло быть?

Пересвет, этот вопрос глядит в самую суть проблемы.

Вот смотри (в чём-то я сейчас повторюсь): живёт некая бактерия из рода Mycobacterium где-нибудь в почве (скорее всего, изначально было так), или вместе с "грязью" попадает в кишечник человека и начинает там жить, становясь нормальной частью микрофлоры желудочно-кишечного тракта. Таких примеров много.

И вдруг (именно "вдруг", сразу, одномоментно - ибо это доказано сравнительным генетическим анализом) с этой нормальной бактерией происходит генетическая катастрофа: у неё выключается 40% генома.

Даже в богатой истории различных микроорганизмов, которые вечно изменяются - это вопиющий, из ряда вон выходящий случай. Учёные затрудняются подобрать другой подобный пример. Может быть такие примеры есть (наверняка есть), но они очень редки.

Такое может произойти только если данная бактерия попала внутрь очень агрессивного иноприродного организма, "инкубатора", который своим воздействием лишил эту бактерию Самоопорности. И, так как данная бактерия "настроена" на человека, то можно сделать вывод, что это было человекоподобное существо. Анкур.

Но это иноприродное существо, кощей - такого уровня "иноприродности", такой ИНТЕНСИВНОСТИ иноприродности, таких в настоящее время просто не существует на Земле. Ну, или, если вдаваться в конспирологию, таких существ нет "в открытом доступе".

Такого исключать нельзя, но мне кажется, что этот уровень иноприродности был человеком преодолён, уничтожен.

И, судя по древности Mycobacterium leprae (10 миллионов лет) - эта битва произошла много миллионов лет назад.
Эта странная бактерия является гораздо более точным ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ, нежели вся история вместе взятая.

Видимо, эта битва, в результате которой иноприродные существа необычайно высокой интенсивности были уничтожены, привела к биологической (экологической) катастрофе, которая стёрла все следы тогдашней Культуры.

Видимо, эта Культура имела гораздо более высокое Единство с Природой. Например, единство с миром бактерий. Возможно, Мир Бактерий до сих пор сохраняет это Единство в себе. Так как только таким единством можно объяснить выключение Mycobacterium leprae из Мира Бактерий, изоляция её из постоянного генетического обмена между бактериями.

Нам трудно представить, как может выглядеть Сознание этих существ, но, видимо, это сознание Океана.

В общем, здесь очень много интересного.
Я в этих рассуждениях затронул только поверхность данной темы.


04 апр 2016, 14:18
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Ладар писал(а):
Почему именно броненосцы?

Ладар, наверное я зря выложил эту информацию. Она только мешает, только уводит от сути проблемы.
Броненосцы живут в Америке. Лепра появилась в Африке (как менее вероятный вариант - в Западной Индии). Так что броненосцы здесь ни при чём. Эта некая биологическая случайность - что лепрой могут болеть не только человекообразные обезьяны, но и броненосцы. Такие случайности бывают.


04 апр 2016, 14:23
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1324
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
Броненосцы живут в Америке. Лепра появилась в Африке (как менее вероятный вариант - в Западной Индии). Так что броненосцы здесь ни при чём.

Я это помню, Коловрат из прежнего послания:
Коловрат писал(а):
Лепрой болеют девятипоясные броненосцы (Америка), но они тоже явно заразились от людей, переселившихся в Америку из Африки.

Поэтому говорю не о броненосцах, а о возможной экологической нише для болезни
Ладар писал(а):
Напрашивается вывод, что носителем Mycobacterium leprae мог быть аналогичный вид животных, возможно уже вымерший, или обитавший на изолированной, возможно островной территории, в отсутствии хищников или с длительностью жизни меньшей нежели инкубационный период болезни.
Кто, кроме человека смог бы открыть такой "ларец Пандоры", перехватив "эстафетную палочку" и высветив её длительностью своей жизни ?


04 апр 2016, 19:36
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Ладар, видимо, это не реализуемая версия.
Те же броненосцы болеют - но самостоятельно, без подпитки от человека (носителя болезни) они не смогут сохранить бактерию лепры. Они болеют - но не сохраняют эту болезнь. То же можно сказать для любого другого животного, не обладающего социальностью.

Для сохранения и передачи лепры нужен именно человек. Нужен социум с его нишами, в которых могут существовать больные лепрой.

Я сомневаюсь, что даже умозрительный (заведомо невозможный) вариант с какими-нибудь общественными насекомыми (пчёлами, термитами) здесь подойдёт в качестве гипотетического инкубатора лепры. У пчёл и термитов другая социальность. Заразившийся рой или муравейник - погибает весь. И в тех же пчелиных семьях распространены только такие болезни, носитель которых обладает самостоятельной активностью, мобильностью. Клещи, или какая-то подобная зараза.

В случае лепры средой для существования этой болезни является именно человеческий социум... как оказывается, существовавший 10 миллионов лет назад.


05 апр 2016, 08:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 578
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
живёт некая бактерия из рода Mycobacterium...


Интересно, почему именно эта бактерия? Целенаправленное создание биологического оружия или ее генетическая катастрофа это побочное явление каких-то иных процессов? Ну, например, внешнее воздействие на инкубатор (его уничтожение, скажем) или что-то в этом роде.

Я слабо ориентируюсь в биологии вообще и генетике в частности, поэтому прошу прощения, если вопросы звучат глупо ))


05 апр 2016, 09:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Пересвет, нельзя исключать обе версии из тобой предложенных.

Иноприродные существа - все являются своего рода биологическим оружием.

И равно правомочно утверждение, что мы - это биологическое оружие против иноприродности. Причём, это утверждение с моей точки зрения гораздо больше соответствует действительности, нежели первое.

Да, мы - воины от природы. Мы - биологическое оружие Природы.

Если же говорить о микобактериях, то мне представляется более верным (и интересным) тезис о генетической катастрофе, которую пережил данный вид бактерий, попавший внутрь иноприродного организма, обладающего необычайно высокой эманацией иноприродности. Ну, или применяя язык физики, обладающего необычайно высоким уровнем энтропии. Бактерия, попавшая в это сверхэнтропийное "место", не выдержала, и её генотип поплыл, пришёл в негодность.

А поскольку именно генотип ответственен за настройку "биологических антенн" организма, из этой бактерии получилось то, что получилось.


05 апр 2016, 13:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
..мы - это биологическое оружие против иноприродности..


Я, конечно, вообще ничего не смыслю в биологии и генетике, (иногда мне кажется, что вообще ни в чём), но вот эта мысль мне очень близка и понятна.

_________________
Давайте останемся людьми..


05 апр 2016, 15:42
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Ещё немножко генетики.
Поскольку данная статья очень любопытна, я её приведу здесь полностью.
Материал очень познавательный.
Данная статья находится по адресу:
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 32,00.html

Ученые нашли способ определять "еврейский ген", передающийся только по материнской линии
Конец липовому еврейству: в Израиле опробован уникальный генетический тест
Элиша Бен-Кимон |Последнее обновление: 28.05.17 , 15:24

Израильские генетики, занимающиеся исследованием так называемого "еврейского гена", утверждают, что с его помощью можно достоверно установить, является ли человек галахическим евреем. При этом исследователи утверждают, что ген этот передается только по материнской линии.

Для определения наличия гена достаточно простого анализа крови или слюны.

"Это действительно прорыв, - говорит раввин Йосеф Кармель, глава центра изучения Торы "Эрец хемда" и председатель религиозного суда
"Газит" в Иерусалиме. По его словам, "простой образец слюны позволит избежать долгого и трудного процесса гиюра (перехода в иудаизм)".

В ближайшее время результаты исследования будут представлены на конференции Puah conference, которая проводится в одноименном институте. Данное учреждение занимается решением сложных медицинских вопросов (таких как бесплодие, генетические заболевания, генетическая совместимость и т.п.) в контексте Галахи. Участники подобных форумов – ученые, врачи и раввины.

Как известно, каждый человек, желающий стать членом еврейской религиозной общины или даже просто заключить брак через раввинат, должен доказать свое еврейство по материнской линии.

Проблема заключается в том, что сотни тысяч израильских граждан не имеют соответствующих документов, способных подтвердить их еврейство.


В первую очередь с этой проблемой сталкиваются выходцы из бывшего Советского Союза – далеко не все располагают документами (свидетельствами о рождении, браке и смерти), подтверждающими, что их предки по материнской линии были евреями. Многие лишились документов в годы Второй мировой войны, многие скрывали свое еврейство, спасаясь от антисемитизма и репрессий, не жалея денег на липовые сведения в метриках и паспортах.

Для раввинатов это люди с "неопределенным статусом", и единственный способ для них вернуть свое еврейство – пройти гиюр.

В данный момент центр "Эрец хемда" готовит научную статью, которая будет представлена в Главном раввинате. В ней подробно описан метод, позволяющий на основании анализа ДНК определить, является ли человек носителем "еврейского гена". И если результат положительный, это дает основания считать его евреем по Галахе.

"В последние годы в Израиле и во всем мире занимаются изучением митохондриальной ДНК, находящейся, в отличие от ядерной ДНК, в митохондриях – то есть наследуется только по материнской линии. Ее наследуют дети обоих полов, но передать дальше следующему поколениям могут только дочери", - поясняет раввин Дов Попер, консультант в области медицины и Галахи института Puah.

По словам раввина Попера, наличие "еврейского гена" в митохондриальной ДНК является существенным доказательством его еврейства.

Раввины, занимающиеся установлением еврейства, давно просили найти метод, который позволит определить статус более чем 400 тысяч израильтян, "чья еврейская идентичность не имеет достаточных подтверждений". Возможно, решение найдено.

"Если в Главном раввинате примут такой вариант решения проблемы, это будет серьезным нововведением", - говорит раввин Кармель. Он подчеркнул, что без одобрения Главного раввината открытие не будет иметь практического применения. То есть сделать анализ будет возможно, но исключительно ради удовлетворения собственного любопытства.


02 июн 2017, 14:06
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: