Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Иноприродность - аксиома или гипотеза? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:43
Сообщений: 335
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
Да, эта проблема очень сложна, и так, с наскока её не решить.

Мне кстати пришло вдруг в голову, а если чуть сдвинуть цепочку аллегорий еще на шаг, то люди (бесконечно самовоспроизводящиеся информационные системы) живем на планете (глупый большой организм). И тогда твои слова приобретают оттенок другой насыщенности:

Коловрат писал(а):
В конце концов наш мир можно представить и как среду для "жизни" бесконечно самовоспроизводящихся информационных систем, которыми, по сути, и являются вирусы.

Вирусы никем не питаются, никого не убивают... Идеальные этические агенты. Они просто воспроизводят информацию в них заключённую. А уж то, что глупые большие организмы болеют и иногда гибнут от обилия этой информации - как можно обвинять в этом "идеальных этических агентов". Организм просто не выдержал груза той информации, которая в него вошла.


28 апр 2015, 21:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Ну, всё-таки, люди не являются "идеальными этическими агентами".
Они и питаются (то есть, разрушают субъекта питания), и убивают собратьев, и разрушают экологию...
А ещё они любят, а это вообще катастрофично для "идеального этического агента".


29 апр 2015, 19:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 923
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
люди не являются "идеальными этическими агентами".
Да, люди не ангелы.


29 апр 2015, 19:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Сдвиг Реальности.

(Рассказ об очередном "Шаманском путешествии", выполненный в виде трактата. Детали "Шаманского путешествия - опускаю, так как это отдельная история.)

Каждый из людей встречался со Сдвигом Реальности, был вовлечён в него или принимал непосредственное участие в этом процессе.

Сдвиг Реальности бывает двух типов.

Первый – это вхождение Нави в наш мир. Вхождение Нави в Явь всегда создаёт мощный отклик Стихий. Подобно грозам в романе Булгакова "Мастер и Маргарита". Вокруг входящей в мир новизны – всегда бурлят Стихии. И там, в сердце бури, колышется туман непроявленного, сквозь который человеку надо проникнуть, разглядеть то, что рождается в этом тумане и дать имена этой Новизне.

Второй облик Сдвига Реальности возникает при вхождении в наш мир Нереальности. Такой Сдвиг Реальности – является очень важным и очень существенным знаком анкурского воздействия.

Когда Беструг совершает свои воздействия на людей, на Общество, на Народ, на Землю – это воздействие всегда сопровождается Сдвигом Реальности, который по своей сути является вхождением Нереальности в Поле Смыслов Человека. Именно через вхождение Нереальности осуществляются все действия Беструга, анкуров, Спроха.

Здесь мы выходим на определение:

Нереальность – это специфическая энергия иноприродных существ.

Реальность – это энергия природных существ, Человека, всех природных жизненных форм Земли, Вселенной, явленного мира.
Реальность – это основа Мира.
Когда человек попадает в Реальность – это высочайшее переживание. Ибо в этот момент мы прикасаемся к основе Мира. Реальность – исконна для Человека. Каждый из нас излучает из себя Реальность, исконность. Но пребывание в Исконе – редчайшее событие для Человека.
Причиной отделённости Человека от Искона является Нереальность. И это – не конспирология. Это – энергетика.

Нереальность является специфической основой существования иноприродных существ. Чтобы войти в мир Яви – иноприродные существа должны исторгнуть в мир Нереальность. Чтобы обеспечить своё существования в Яви, чтобы действовать в Яви – иноприродные существа исторгают Нереальность.

Исторжение Нереальности не происходит непрерывно. Оно квантовано; совершается квантами, порциями, выплесками. Для своего выплеска Нереальность требует предварительного накопления – либо внутри индивидуума, либо в специальных аккумуляторах Нереальности. Крупные выплески производятся через излучатели Нереальности. То есть, анкурская цивилизация по самому своему существу технологична.

По всей видимости, и аккумуляторы и излучатели Нереальности расположены в храмовых комплексах анкуров. То есть, анкуры не могут накапливать и исторгать Нереальность вне храмовой культуры (вне городской цивилизации). Город, в своей сути, нужен прежде всего анкурам, как место для накопления Нереальности и исторжения её; как вместилище для храмовых комплексов.
По всей видимости, в природной среде анкурские храмы недееспособны.

Теперь – о Сдвиге Реальности.
Это знак людям о том, что произошло исторжение Нереальности.
Каковы действия человека в этот момент?

Ответ прост: во время выплеска Нереальности – мы должны УДЕРЖАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ. Мы должны немедленно сосредоточиться и совершить излучение Сварги. Это излучение – аннигилирует Нереальность.

Мы в этот момент должны "соединить свои руки, замкнуть ходы и не пропускать тёмные силы…" Эти слова Болесмира – поразительно точны. Они содержат и Цель и метод достижения этой Цели. Во время выплеска Нереальности происходит действительное ощущение размыкающихся краёв, возникающей щели или хода, через который вторгается Нереальность. Восстановление Реальности – это излучение Человека, которое сводит разомкнувшиеся края, замыкает ход. Завершается восстановление Реальности восстановлением Равновесия в себе и вовне.

Удержание Реальности и излучение Реальности – одна из основных целей Ежедневного Хората.


21 фев 2016, 14:03
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
Сдвиг Реальности бывает двух типов.

Первый – это вхождение Нави в наш мир. Вхождение Нави в Явь всегда создаёт мощный отклик Стихий. Подобно грозам в романе Булгакова "Мастер и Маргарита". Вокруг входящей в мир новизны – всегда бурлят Стихии. И там, в сердце бури, колышется туман непроявленного, сквозь который человеку надо проникнуть, разглядеть то, что рождается в этом тумане и дать имена этой Новизне.

Второй облик Сдвига Реальности возникает при вхождении в наш мир Нереальности. Такой Сдвиг Реальности – является очень важным и очень существенным знаком анкурского воздействия.

Надо ли уточнять, что "второе" часто осуществляется под ликом "первого" и человек изначально пребывает в частично неполной, частично ложной реальности?

Коловрат писал(а):
Когда человек попадает в Реальность – это высочайшее переживание.

Ещё бы!
Его ведут к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ и вдруг заводят в глухую ж... задницу.
Реальность ужасает и хочется СВЕТА.
И тут ему говорят, - "Свет в противоположном направлении!", и снова ведут к "светлому будущему", наглядно демонстрируя ему свою собственную перспективу, созданную на основе отнятого у него, но никогда, никому конкретно из его представителей, не принадлежавшего!
Коловрат писал(а):
По всей видимости, и аккумуляторы и излучатели Нереальности расположены в храмовых комплексах анкуров. То есть, анкуры не могут накапливать и исторгать Нереальность вне храмовой культуры (вне городской цивилизации). Город, в своей сути, нужен прежде всего анкурам, как место для накопления Нереальности и исторжения её; как вместилище для храмовых комплексов.
По всей видимости, в природной среде анкурские храмы недееспособны.

Вполне очевидно, что, если идеи и правят миром, то в очагах его концентрации.
Затруднительно распространять идеи среди отшельников, чуждых классовым противоречиям. Ноги стопчешь, а результата никакого. Прямо хоть телевизоры развози по "таёжным тупикам", но и от них никакого толку.
Живущие вне цивилизации увидят в них тоже, что и кошки. ;)
Город нужен не только анкурам. Город, - это плата человека за то, чтобы не жить в резервациях, подобно индейцам. Города, - это промышленность, а промышленность это средство борьбы рода за существование и естественный отбор на предмет её эффективности, в зависимости от степени зашлакованности паразитами её управленческих структур.

А КАК ВСЕМ ВСЁ-ТАКИ ХОЧЕТСЯ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО!

ЧЁРТ!
Отличная приманка для ловли людишек, кому разум, - недостаток критического разума, (чуть было не совершил ошибки от которой меня хронически любезно спасает Коловрат своими замечаниями) не позволяет стать Людьми.
А кому позволит разум, тем не позволит прикормленное стадо, ведомых "к свету", под "чутким" руководством.


28 фев 2016, 08:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Происхождение Человека.


Основой данной статьи послужила довольно неожиданная тема: происхождение проказы. Это очень тяжёлое заболевание (до недавнего времени неизлечимое) сопровождало людей во время всей их истории. И изучение происхождения этой болезни проливает свет на происхождение Человека.

Проказа вызывается бактерией Mycobacterium leprae, близкой родственницей туберкулёзной палочки (Mycobacterium tuberculosis). Обе эти болезни считаются болезнями человека. То есть, они возникли в человеческом обществе. Туберкулёзом болеют и жвачные животные, но учёные склоняются к мнению о первичности человека как «хозяина» туберкулёза. Лепрой (проказой) болеют иногда и очень редко – шимпанзе. Но они явно заражаются от людей. Лепрой болеют девятипоясные броненосцы (Америка), но они тоже явно заразились от людей, переселившихся в Америку из Африки.

То есть, заразиться этой болезнью, к примеру, шимпанзе – могут. Но далее в сообществе шимпанзе эта болезнь не получит распространения. Нет «экологической ниши», где могли бы закрепиться больные лепрой животные. Их или убьют, или изгонят из семьи.

И только у людей, и только в сообществах больших городов (посёлков), лепра смогла получить нишу для закрепления в организмах – хозяевах.

Возбудитель проказы очень интересен сам по себе. У М.leprae превращено в псевдогены (молекулярные ископаемые, как их иногда называют) 40% генома. То есть, почти половина генома (и так очень небольшого, даже по бактериальным меркам), занято генами, которые давно не функционируют. Даже с учётом того, что перед нами внутриклеточный паразит, способный получать большинство необходимых веществ в готовом виде, это всё равно очень много.

Перед нами генетическая катастрофа, которая произошла одномоментно (это доказано молекулярными исследованиями), и в результате которой большая часть бактериальных генов потеряла функциональность. Такое может произойти только при условиях существования данной бактерии внутри другого организма, обладающего свойствами тотального паразита. То есть, внутри иноприродного организма. С учётом того, что лепра привязана к людям, можно сделать вывод, что бактерия М.leprae это болезнь анкуров, которая в силу уподобления анкуров людям – впоследствии переселилась и в людей.

Путём сравнения различных разновидностей генома М.leprae установлена наиболее древняя форма; а по карте распространения различных форм лепры установлено наиболее вероятное место происхождения этой болезни – Восточная Африка. Там же, где, как сейчас считается, возник человек.

Но во всём этом есть одна немаловажная странность. Сравнивая разновидности данной бактерии с помощью так называемых молекулярных часов, учёные установили минимальный возраст их общего предка. Этот возраст оказался равным 10 миллионов лет. («PLoS Neglected Tropical Diseases», 2014, 8, 2, e2544). Это очень много! Самый древний предположительно прямоходящий родственник человека – сахелантроп – жил всего 6-7 миллионов лет назад. А Homo sapiens возник, как считается, 150-200 тысяч лет назад.

Далее научный мир в своих выводах не пошёл, хотя они напрашиваются. Если «болезнь людей» имеет возраст 10 миллионов лет, то и происхождение людей имеет древность не меньшую.

Либо – эту древность имеют анкуры.

В любом случае есть над чем подумать.
С.А. Ястребов писал(а):
«У Брейгеля за восхождением на Голгофу, куда вослед Христу идёт весь народ, издали наблюдают прокажённые: таково их место во веки веков», – писал Мишель Фуко. Он ещё не знал, что это «во веки веков», возможно, измеряется миллионами лет. Проказа – древняя тень человеческого социума. Даже страшно представить, насколько древняя. Один из тех продуктов эволюции, от которых больше всего хочется избавиться. Благо современные средства лечения наконец-то позволяют это сделать.


28 мар 2016, 14:35
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 923
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат, материал очень интересный, но один момент - и он ключевой - остается для меня неясным:
Коловрат писал(а):
Такое может произойти только при условиях существования данной бактерии внутри другого организма, обладающего свойствами тотального паразита.
А почему? Если это вывод авторов статьи, то чем они его обосновывают, а если его делаешь ты, то, всё равно, почему?


28 мар 2016, 18:09
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Попробую описать. Но это очень непросто, и требует предварения.

Для меня в данном блоке информации важны несколько вещей.

Первое - это древность происхождения человека (Homo sapiens). 10 миллионов лет - это необычайно древний срок, который не укладывается в современные эволюционные концепции.
Может быть проказой болели какие-то предки человека? Другие виды? - Не получается! Ибо с таким же успехом проказой могут заражаться и человекообразные обезьяны. И они заражаются. Но далее - болезнь не передаётся. Нет условий для передачи.

Для устойчивой передачи проказы нужна социальность. И не просто социальность, но особая социальность, несущая в себе совершенно определённые социальные ниши, в которых могут существовать больные лепрой.

И, кстати, это не обязательно большие города. В начале ХХ века во Французской Гвинее, в Западной Африке, проказой болело 32 % населения. Но потом болезнь ушла. И никто не знает как и почему она ушла, так как устойчивая возможность лечения проказы появилась только в 70, или даже в 80 годах ХХ века.

А Восточная Африка, предположительное место, где проказа возникла, вообще таинственное место, некий таинственный источник, природа и суть которого мне пока непонятна. И ведь там живут не негроиды, а европеоиды. Только с чёрной кожей.

Теперь - о самом роде Mycobacterium. Большая часть этих бактерий - безобидна. Это почвенные бактерии, или бактерии входящие в нормальную микрофлору кишечника.

И вот, одна из таких бактерий, нормально себе живущая в кишечнике человека, вдруг переживает генетическую катастрофу. Одномоментно (!) (это доказано сравнительным молекулярным анализом), в бактерии перестаёт работать 40 % генома. Это противоречит всем посылам эволюционной теории.

Более того, эта бактерия вдруг теряет способность к горизонтальному переносу генов, то есть перестаёт обмениваться генетическим материалом с Океаном Бактерий. Геном M. leprae необычайно устойчив в пространстве и во времени. И это очень НЕНОРМАЛЬНО для бактериального сообщества.

То есть, Океан Бактерий перестал общаться с этим организмом.

По сути, эта бактерия - ИНКАПСУЛИРОВАНА.

В моём представлении такое возможно только при одномоментном вхождении в бактерию иноприродной генетической программы, которая по сути убила самоопорность этого организма. Обрекла её на тотальный паразитизм. Такое в моём представлении возможно только внутри иноприродного организма. То есть, внутри некоего особого инкубатора. Обычный вирус на такое не способен. Нет в природе подобных прецедентов.

И Океан Бактерий это увидел и понял. И принял соответствующие меры для изоляции данного организма.

Причём, уровень иноприродности этого "инкубатора" таков, что современные анкуры в сравнении с ним - ну просто светочи природной стабильности. То есть сейчас лепра не смогла бы возникнуть.


29 мар 2016, 14:53
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1325
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Коловрат писал(а):
Для устойчивой передачи проказы нужна социальность. И не просто социальность, но особая социальность, несущая в себе совершенно определённые социальные ниши, в которых могут существовать больные лепрой.

И, кстати, это не обязательно большие города. В начале ХХ века во Французской Гвинее, в Западной Африке, проказой болело 32 % населения. Но потом болезнь ушла. И никто не знает как и почему она ушла, так как устойчивая возможность лечения проказы появилась только в 70, или даже в 80 годах ХХ века.

Социальность, по видимому, не ушла, а болезнь ушла.
Странненько.
Вероятно, для её передачи необходима не только социальность, но и нечто дополнительное.
ВИЧ-инфекции подвержены у разных народов разные их доли от общей массы.
Возможно-ли, что и эта зараза избирательна к своим жертвам, и выбрав их в общей массе самоликвидируется вместе с ними?
Любопытно было-бы узнать биологические параметры жертв проказы.
В крайнем случае, численное соотношение носителей различных групп крови среди умерших от болезни к таковому в сообществе в целом.
Коловрат писал(а):
Геном M. leprae необычайно устойчив в пространстве и во времени.

Любопытно, каковы реальные сроки её существования вне организма.
Способна ли она выжить потеряв своего хозяина, до эволюционного его повторения природой?


29 мар 2016, 16:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1253
Сообщение Re: Иноприродность - аксиома или гипотеза?
Ладар, если тебя интересуют детали, их можно найти в сети.
БОльшая часть населения Земли имеет стойкий иммунитет к лепре. Процентов 80 людей - имеют иммунитет к ней. Но исследования по расам и группам крови людей, восприимчивых к лепре, видимо, не проводилось. Болезнь наиболее распространена в тропиках.

Бактерия лепры может жить только в организме инфицированного человека. Все микобактерии - довольно устойчивы во внешней среде и могут какое-то время сохраняться вне организма человека. Но этот период измеряется максимум годами, но не сотнями лет.

Вакцины от этой болезни нет, и способов предохранения не существует. У лепры очень большой инкубационный период, который может достигать десятилетий; и это сильно осложняет диагностику и лечение. Способы передачи болезни тоже толком не известны.

Но моё сообщение преследует совсем другие цели, нежели знакомство с этой странной болезнью.


30 мар 2016, 12:43
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron