По-видимому, этим приемом пользуются постоянно, извлекая из взаимодействий какие-то энергии; может, затаскивая в эти потоки людей. Троение потоков в системе ИХИ, нацизм-сионизм, и так далее.

Пересвет

ПС. это какая-то машина, позволяющая получать динамику и энергии.

Надо бы конечно это действо посмотреть. Я ничуть не хочу умалить увиденного, но... Тут слишком много тонкостей. Такие мистерии много где проводятся. Вот, скажем, после Астаны у меня схожие впечатления, да и не только от нее самой. Настолько схожие, что гумилевскую писанину я сейчас не могу сколько-нибудь спокойно и благожелательно оценивать.

Другой момент - это само вхождение иноприродности. В самой теме ветки содержится некий важный момент. Потому, что иноприродность - это фатальность. А человек, человеческое сознание не может мириться с фатальностью. Сознание, мир идей - это ведь тоже очень мощная сила. Один из диалектических двигателей здесь - это двигатель идея-материя. Протестуя против фатальности человек выдавливает иноприродность за грань. Растворяет ее.

Это тоже одна из выстроенных разного рода "заговорщиками" обманок о собственном всесилии - будто иноприродность пронизывает собой все. О таком ей остается только мечтать. Скорее это пленка, которая возникает то тут, то там.

Если же взять именно анкурскую картинку, то, да, получается, что в иноприродные цивилизационные потоки вливаются не только Штаты и Китай, но и весь Ближний Восток, Северная Африка, да что там, вся Африка, большая часть Европейских стран, Индия - с ее населением официально сравнявшимся с китайским и, я даже боюсь продолжить этот ряд. Причем по каждому пункту аргументы можно найти очень и очень веские.

Какой выход? Диалектический.

Именно так! Пересвет ты другими словами, и практически одновременно сказал тоже самое. Сами-то они ничего не могут.

Здравствуйте!



Думается, что если бы они ничего не могли, все было бы гораздо проще. Но, они все-таки могут. Ведь обсуждаемые события же происходят, не правда ли? Возможно, способ осуществлять события у них иной, но он есть.



Коловрат писал о полюсах кощности. Китай - это не пленка, а сезмополюс.

Пересвет

ПАС продолжил этот ряд, и мы знаем, к каким выводам он пришёл.
Но, в общем, бояться этого не стоит.

Согласно книге Циммера "Паразиты" - бОльшая часть видов, населяющих планету Земля - это паразитические виды, то есть, иноприродные виды. Это строгий научный вывод (кто бы ни сделал этот вывод), и ему можно доверять. Ну, не доверять, а принять во внимание.

А вывод из этого следует очень простой.
В процессе эволюции жизни на Земле, природные виды живых существ постоянно сталкивались с вторжением иноприродных видов. (При этом вопрос о том, какие существа - природные или иноприродные - были первыми на Земле, оставим открытым; он сейчас не принципиален). И все вторжения иноприродности, пресекались жёстко и очень эффективно. Все эволюционные модификации иноприродных видов низводились и загонялись в тупики жизненного пространства. Ибо "паразит" - это тупик, не имеющий выхода.

Анкур Циммер, конечно, может умиляться, рассуждая о том, какие изощрённые стратегии используют паразиты - но это умиление бессилия. Потому что за миллионы лет эволюции, иноприродность не смогла реализовать ни одной новой стратегии поведения. Всё уже затаскано до предельной ветхости. Действительно ветхий завет. (Интересно, что же тогда "новый завет"?)

Возможно, разделение анкурской цивилизации на два потока - это именно человеческий план. Потому что в данный момент мы видим замыкание этих потоков, с очень любопытным результатом.

Несколько комментариев на пост Коловрата:



1. Да, признаки войны, несомненно, есть. И, тем не менее, они существуют в огромных количествах, продолжают паразитировать, и сохраняют себя как виды сотни тысяч лет. К тому же, неизвестно, собирались ли они вообще куда-либо эволюционировать.
2. Как в эту картину вписать антропоморфные формы/виды? И с количеством, и с жизненным пространством у них отнюдь не катастрофа. Как у них дела с эволюцией - затрудняюсь оценить.
3. Пракуризация среди людей. Она тоже никуда не делась, мягко говоря.



Возможно. Разделение "сезмизма" на ИХИ - тоже может быть подобным планом. Хотя, с другой стороны, по сути их векторы разнонаправлены, конфликтуют они лишь по периферии, и нет признаков взаимоаннигиляции. Скажем, И#1, несмотря на, вроде бы, тысячелетнее давление со стороны Х и И, живет; причем, все они толкутся, сосредоточив свои святыни, в одном городе, если не сказать в одном квартале.

Пересвет

Это, конечно, вопрос.
Тот же Циммер в своей книге приводит как эпиграф к одной из глав, "песню паразита", в которой тот вещает: "О мой добрый хозяин, ты для меня жизнь, ты для меня свет, ты для меня всё..."
Противно, конечно - но мы должны понять - что это такое? Это ведь мнение анкуров!
И, так или иначе, мы должны понять и вместить в себя, что мы для анкуров являемся чем-то вроде Богов. И борются они против нас именно как против Богов. И вся их литература, всё их искусство пронизано этим противоречием: обожествлением своих "хозяев" и восхищением ими - и, с другой стороны, непрестанное богоборчество.

Но мы для анкуров именно Боги, иногда всесильные, которые вторгаются в эксплуатируемый анкурами Мир (планету) - и начинают превращать этот Мир в Самоопорность, в которой анкурам места нет.

Я вот тоже думаю: какая же безысходность - либо паразита уничтожают, либо от пракуризации гибнет "хозяин" и сразу следом - паразит. Уничтожение, - рано или поздно при любом раскладе. Никаких шансов на иной исход. Безрадостные, надо сказать, перспективы.

Может, у некоторых паразитов упрощение - это своего рода "эволюция", при простых формах длить себя проще: что-то вроде того, что и незаметней, и "хозяин" живет дольше.

Чем-то это напоминает культивируемое сегодня общество потребления. Вот, мол, ты - потребитель - король жизни! Для тебя стараются лучшие умы науки и инженерии, разрабатывают новейшие технологии, чтобы ты мог просто бровью повести и для тебя застучит, зашкварчит и закрутится техника, делающая твою жизнь лёгкой и беззаботной. Хочешь- спи, хочешь - гуляй, хочешь - ешь, пей.. А для того, чтобы это всё случилось, тебе надо-то всего: с утра до вечера тратить своё личное время на работе, создавая те же самые машины и технику для таких же как ты сам и получать за это высокую зарплату, чтобы в оставшееся время, пойти (нет, зайти в интернет) и приобрести всё то, о чём можно только мечтать, и что создали для тебя такие же как ты самые умные и продвинутые потребители. А о твоих детях мы позаботимся - примем их со всей лаской и любовью в детский садик. Детей по-старше, чтобы они не мешали тебе работать (то есть создавать продукты цивилизации для королей жизни) мы займём чем-нибудь в школе или на телеэкране. Твоих пожилых родителей мы одарим пенсионными выплатами( которые они вообще-то сами зарабатывали всю свою молодую активную жизнь!) так что, живи и радуйся, потребитель - король жизни!

Общество потребления (Совушка, я понимаю, что это твой конек - протест против общества вообще) заключается вовсе не в том, что оно создает суррогаты деятельности. Вернее, не столько в этом, и уж точно не в этом его основная неприятная черта. Например, еще совсем недавно, людям не надо было выдумывать чем занять себя в свободное время по той простой причине, что свободного времени просто не было. Разумеется, была прослойка обеспеченная, для которых эта проблема была актуальной, но для подавляющего большинства людей таких вопросов просто не стояло: люди выращивали еду, чтобы есть (в чем разница с инструментами, которые создаются чтобы они работали?), дети ни в школы ни в садики, конечно не ходили, и головы свои лишними знаниями, позволяющими (хотя бы, позволяющими!) задуматься о неустроенности общества не забивали, а пенсии хотя и не получали, но и накоплений от нажитого непосильным трудом к старости (которая начиналась лет в 40, а то и раньше) чаще всего не имели.

Общество потребления - это общество, в котором потребление продуктов стимулирует производство их новых образцов. Иными словами, это очень динамическая модель, при которой нужно очень быстро бежать (покупать), чтобы оставаться на месте (чтобы производство не встало). С продуктами питания такой проблемы не было. Хочешь не хочешь, а кушать надо каждый день. А вот покупать новый компьютер раз в два-три года - не нужно. А если не будут покупать, то не будет денег на производство, и т.д. Так что, общество потребления - это инфляционная модель, в ней энтропийные законы проявлены очень ярко, но для того чтобы она работала, нужно очень здорово перестроить мировоззренческие установки, нужно заставить человека поверить в то, что без обновленного продукта, он становится неполноценным. И в качестве подкрепления этого тезиса, надо действительно создавать что-то превосходящее по каким-то (пусть мнимым) показателям уже существующее, или хотя бы отличающееся. Значит потребительское общество - это еще и система сверхраздражителей.
Такая общественная модель истощает не только ресурсы, она истощает "нервную систему" общества. В этом смысле, здесь конечно уместно говорить о ее паразитическом характере.

Но все же, мне казалось, что Коловрат и Пересвет писали о другом.