Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Фазовое пространство Мира 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
03-23-2009

Здравствуйте!

Страж, если я правильно понимаю твою идею, то ее можно продолжить следующим образом: если Бытие суть пустота, то оно не может являться первичным упором для Жизни. Это, наверное, как раз то, что ты назвал иллюзией. Пустота может лишь что-либо вмещать. Примерно об этом уже шел разговор в ветке об Информации. Жизнь (являясь самоопорной полнотой) может найти упор только сама в себе и в этом суть Самоосознания Я. Получается, что первичное "кольцо Жизни" (Я, самоосознание) и есть точка вхождения Жизни в Бытие. Бытие есть следствие этого самоосознания, своего рода временное поле между разностью потенциалов Я и Я. Но далее, будучи уже полем (телом), Бытие может быть упором и уплотняться в Факты. Все последующее разворачивание Мира есть повышение уровня рефлексии Жизни.

Но каков тогда предел рефлексии?

Всего Доброго!


15 янв 2010, 18:39
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
03-24-2009

Здравствуйте!

Немного не в тему (а, может быть, и в тему). Страж, помнишь, мы недавно говорили об этой полубезумной книге Олди-Валентинова "Алюмен"? Наука ХIХ века - очень интересное явление. По сути, они тогда могли всё. Как и древние греки. Но с началом ХХ века, наука выбрала из всей той безбрежности, которая ей тогда предстояла - нечто куцее и очень одностороннее. Да, наука получила в результате какую-то действенность, но Безбрежность оказалась утеряна (закрыта). Второй всплеск Безбрежности проявился в СССР в 60-70-е годы. Очень интересные возможности открывались тогда. Такое впечатление, что пресловутая "перестройка" была затеяна по большей части для того, чтобы закрыть этот всплеск. И снова унылая прагматичность и предсказуемость. Но вот ведь что интересно: Безбрежность вновь начала выплёскиваться за рамки, и вновь это случается здесь, в России. То, о чём говорит Бождай - это очень даже Наука.

Весь Мир, в своей совокупности - это закрытая система. И выбраться из этой закрытой системы не смогла ни наука, ни различные философские, эзотерические, религиозные учения. По сути, та Физика, которую предлагает Бождай, Физика Фазового Пространства Мира, представляет собою реальный выход из Замкнутости. Законы, к которым можно подойти на основании ФФПМ, будут принципиально отличаться от традиционных физических законов.

За эти годы начали появляться осторожные высказывания о том, что горение звёзд не может быть основано на термоядерном синтезе. Этот синтез там, скорее всего, есть - но только как побочный процесс. И, якобы, внутри каждой звезды (а, может быть, и каждой планеты) присутствует чёрная дыра. То есть, обитель Нави. Принимая теорию ФФПМ, можно логически непротиворечиво придти к выводу, который в начале ХХ века сделал Козырев: в звёздах горит Время. Горят два встречных потока Событий, анигилирующих в своей Встрече. Звезда - это актуализированная Сфера перехода А-Б.

Коловрат.


15 янв 2010, 18:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:28
Сообщений: 56
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
03-24-2009

Здравствуйте!

Саша, твоя постановка проблемы поставила меня в тупик на какое-то время. Нет, наверное, все же я себе представляю это не совсем так. Или совсем не так. Жизнь самоопорна, т.е. имеет опору, а не упор в самой себе. Эта опора проявляется в своем пределе в наличии, по меньшей мере, двух субъектов, поскольку субъекта невозможно помыслить без объекта и набоборот, и в некой системе взаимоотношений, обеспечивающих их единство - Любви. Отсюда проистекает классическая христианская (а скорее всего гораздо более древняя) формула - неслиянно и нераздельно. Но в самой Жизни все это находится только в потнеции, т.е. это качества Жизни, но чтобы им актуализироваться, необходим упор. Роль этого упора и выполняет материя-пустота. Она не заполняется чем-то, вовсе нет. Из нее формируется проявленный мир. Но если изъять из Бытия Жизнь, то оно снова станет пустотой, т.е. проявленные качества не самодостаточны, а значит, отчасти. иллюзорны. Только в этом смысле, как мне кажется, можно говорить об иллюзорности проявленного мира.

Вхождение Жизни в Бытие - это проявление другого качества Жизни, порождаемого Любовью - Стремления. Для того чтобы актуализироваться Жизни необходим упор. Она его находит в Бытии. Мне кажется, что така картина гораздо глубже, чем этранты, которые суть - просто разнообразие проявлений Жизни в Бытии.

Вот так, получился развернуты комментарий к формуле Смирнова: "форма без Духа мертва, Дух без формы непостижим."

Коловрат, конечно! Но мне кажется, что с наукой, да и не только с ней все началось не в XIX, а в конце XVII - XVIII веках. Отправная точка в выборе (или правильнее сужении?) европейского направления - Вестфальске соглашения и Великая французская революция. В ХIX веке все уже было решено. По крайней мере, это то, что лежит на поверхности. Если копнуть глубже, определить причины, в силу которых эти события произошли, то можно найти еще более интересные вещи.

Всего доброго!


15 янв 2010, 18:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
03-25-2009

"Первичное Кольцо Жизни" - мне очень понравилась эта формула.


15 янв 2010, 18:42
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
03-29-2009

Здравствуйте!

Моменты Безбрежности в науке - очень интересный феномен. Не знаю, на сколько моя точка зрения соответствует действительности (возможно, она весьма однобока), но попробую все же ее сформулировать.

В ходе какой-то беседы, здесь - на Форуме, кто-то (по-моему это был Коловрат) как бы мимолетом упомянул крайне важную вещь - проблему Измерения. И сейчас самое время к этому вернуться. Прежде всего следует отметить, что вся наука стоит на численном описании реальности. Для этого, в рамках ее аппарата, необходимо постоянно производить измерения самых различных явлений и процессов. Тот смысл, который сегодня вкладывается наукой в факт измерения, может относится только к закрытым (статическим) системам. Увы, но эту "зарытость" науки приходится признать. При всем этом, наука не ведает способов измерений в абсолютных единицах. Прежде всего потому, что таких абсолютных единиц и шкал не существует. Все, что здесь достигнуто - это различные изощренные (но все же умозрительные и приблизительные) способы сравнений и измерений одного явления относительно другого. И даже такой, привычный и незыблемый со школьной скамьи, способ измерения как счет - при ближайшем рассмотрении не столь уж незыблем. Здесь бросаются в глаза, по крайней мере, два обстоятельства.

Во-первых, метод счета может быть применен только к таким объектам, которые имеют фиксированные границы и разнесены друг относительно друга в пространстве-времени. Но вся загвоздка в том, что Мир открыт до такой степени, что в нем не существует ни одной фиксированной и непреодолимой границы между чем-либо. Изменения, происходящие в Мире, случаются нелокально, т.е. сразу и одновременно во всех его точках. Любое событие фазового пространства касается всего Мира в целом.

Во-вторых, любопытно задуматься о сути математики, которая выполняет в науке роль базиса. В своей основе математика оперирует числами. Для нее число это самодостаточная абстракция, своего рода - первооснова, императив. Но здесь опять таится иллюзия. Более правильным, на мой взгляд, выглядит не императивный, а функциональный подход. Например, число 5 - это факт, который возникает при свершении определенного акта самоосознания. Какой факт возникнет в результате акта самоосознания (акта измерения) - целиком определяется нашим субъективным Произволом. Таким образом, производя какие-либо измерения, человек совершает один из актов самоосознания. То есть, истинной целью измерения является не получение численной характеристики чего-либо ( с точки зрения сознания она просто не имеет смысла), а своего рода "калибровка" (или синхронизация) самоосознания.

Мне кажется, что моменты Безбрежья возможностей науки - это моменты, в которые человек выбирает очередную методологию измерения. До того момента, пока выбор не свершился, нам видятся безбрежные возможности нашего Произвола. Но как только происходит фиксация на каком одном способе, возможности науки сужаются. И она двигается в этом русле до тех пор, пока не упрется в тупик и не убедится в узости очередной методологии. После этого наступает очередной момент выбора и кратковременное Видение всех своих возможностей.

Страж, твое разъяснение по поводу вхождения Жизни в Бытие, тоже меня несколько озадачило. Особенно в тех местах, где ты излагаешь свою точку зрения на самоопорности Жизни и ее упора в пустоту (материю). Я даже не могу сейчас конкретно и внятно сформулировать, что именно мне не понятно :oops: . Поэтому возьму небольшой таймаут на осознание и напишу чуть позже, отдельным сообщением.

Всего Доброго!


15 янв 2010, 18:43
Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте,

К какой из фаз - А, Б или В - или к каким переходам из одной фазы в другую можно отнести состояние сна?

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


21 мар 2010, 06:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Иван, ты имеешь ввиду состояние сна как таковое, или те события, которые человек осознает во сне?
Если второе, то я бы сказал так. Очевидно, что в концепции ФП, помимо собственно событий (состояний), особый интерес представляют акты осознания событий, которые есть сознательная дискретизация непрерывного потока реальностей (моменты остановки Мира, факты). Если быть точным, то говоря о состояниях миров, мы имеем ввиду именно акты осознания.
В состоянии сна человек может осознавать очень разные события, которые касаются и явной реальности (мир А), и потенциальной (мир Б) и импотенциальный (мир В).

Ну а просто человек, находящийся в данный момент в состоянии сна (с точки зрения другого наблюдателя) - состояние мира А. Состояние "спящий человек" и состояния, которые этот спящий человек осознает во сне - находятся в нераздельном и неслиянном потоке. Они не противоречат и не противопоставляются, а как бы взаимодополняют и обуславливают друг друга - создают единую картину.


21 мар 2010, 08:41
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1189
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте, Сварожичи!

В связи с напряжённым, но незавершённым обсуждением темы "Взрыв", у меня возник ряд вопросов, которые уместнее всего задать на этой ветке. Какие-то из них повторят уже озвученние здесь, но всё-таки.

1. Бождай, заранее прошу прощения за то, что несколько вольно трактую тему фазового пространства, но мне всё больше кажется, что понятия "Фазовое пространство" и "Этрант" - тесно связаны между собой. Насколько правильна такая трактовка?

2. Что такое "Этрант"? Мы знаем словарное значение этого понятия. Но обсуждение показало, что в Круге Санкхьи это понятие претерпело значительные изменения. Санкхьики не стали особо распространяться на эту тему, и мне очень интересно, как мы сами воспринимаем, определяем это понятие.

3. Насколько вообще необходимо понятие "Этрант"?

4. Насколько это понятие является новым? К примеру, в книге Д. Андреева "Роза Мира" (на мой взгляд, эта книга является гностической) есть понятие "Эон". Это понятие вообще присутствует у гностиков, и в разных местах оно определяется по-разному, но у Андреева, "Эон" - это "состояние Мира", которое сильнее всего зависит именно от преодоления принципа пракуризма. Переводя на наши термины, пока на Земле присутствует иноприродность, Земля пребывает в данном Эоне. В том случае, если планета очищена от иноприродности, она переходит в другой Эон... И т.д.

5. Когда я сравниваю Фазы нашего Мира, обозначенные Бождаем и понятие Этранта, получается, что Этрант заведомо "больше" "Мира", включает в себя некую совокупность "Миров", Вселенных. Но если понятие Фазности расширить, развернуть (например, фрактально) - не совместятся ли на некотором этапе возрастания понятия Фазы и Этранта?


29 мар 2010, 06:29
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 888
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Мне все же кажется, что этранты и фазовое пространство - это не совсем одно и то же. Именно кажется, потому, что об идее этрантов в их нынешнем звучании могу судить только по тому, что было написано на этом форуме "санкхьиками", а они, увы, замолчали.

Насколько я понимаю, этранты не аналогичны эонам. Эон - это еще и определенная эпоха. Понятию этрант все же ближе Вселенная. Я понимаю, что здесь мы ступаем по очень шаткой почве, для меня эоны ближе к развертыванию Манавантары, в то время, как переход в новый Этрант мыслится как акт преображения и имеет больше общего с Откровением Иоанна Богослова.

Вот смотрите:
Борей писал(а):
...это «улучшение» может быть мыслимо только лишь как абсолютное и тотальное преображение Человеком самого себя и всего этранта во всех его аспектах, и прежде всего в аспекте пракуризма. То есть, фактически речь идет о творении нового этранта, и в этом плане это и есть «переход в новый этрант».


А вот из Иоанна:
Апокалипсис писал(а):
...Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
...Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.


Если убрать отдельные терминологические различия, и сопутствующий символизм, то космогонические картины почти совпадут! В Откровении мир преображается, но преображается таким образом, что он становится «новым этрантом». А это уже говорит ПАС:
ПАС писал(а):
Тоска о Высшем есть фактически тоска о собственном состоянии Ригонторства…
…Эта Сила не только сила Единения, но и восстановления, а также Сила, ведущая к пределу существования всего сущего в Аттереоне.

Ну, как? Для меня самого все это своего рода откровение!

Пока я на все это смотрю, как чукча: «Что вижу, о том и пою». И вовсе не хочу здесь все переводить в категории «хорошо-плохо», «правильно-неправильно». Гораздо интереснее направленность сознания и, соответственно, закономерно вытекающая цепь решений.

В идее фазовых пространств Саши Бождая очень сложно усмотреть что-то общее с Откровением. Более того, в ней очень мало общего с каким-нибудь другим религиозным учением. А вот с научным подходом общее имеется. Я даже не знаю, как тут сформулировать точнее.

Подход ПАС – этически обусловлен. Совершенно не важно, верны исходные положения концепции или нет, но они накладывают отпечаток на все последующее и как следствие – видят только один образ будущего. Каким то образом, отправные точки: от жизни, или от пракуризма, очень четко разграничивают дальнейшие шаги. При подходе "от жизни" сохраняется возможность инвариантности. При подходе "от пракуризма" - сознаине и действия (веда) направлены только на него.

Размышления о фазовых пространствах как бы внеэтичны. Но в силу этого, они открывают сразу множество дверей и оставляют будущее свободным. Не неся этики в начальном посыле, они обеспечивают этичность будущего. Парадокс. Но вот из таких парадоксов складываются различия в концепциях «Мира Границы» и «Этрантов». Они вроде бы и не существенны, и кажутся на первый взгляд терминологическими, но они очень глубоки. И, честно, говоря, я не вижу в этом ничего страшного, либо делающего их противоположными по отношению друг к другу. Они просто разные. Возможно ли такое же понимание с точки зрения «санкхьика»? Вот в этом я не уверен.


Последний раз редактировалось Страж 29 мар 2010, 17:18, всего редактировалось 1 раз.



29 мар 2010, 10:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 23:21
Сообщений: 276
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Вклинюсь в ваше общение.

Мне кажется не стоит смешивать грядущее, будущее Этранта, и сам Этрант. Можно рассматривать Этрант вне-этично, как то, что есть. С другой стороны, Этрант существует только в силу постоянного Подвига Ригонтора, а значит Этрант есть, помимо того, что он есть, ещё и то, чем он должен стать. Можно ли Долженствование отделить от созерцания мгновенного среза, охвата всего что есть, всех миров, всех вселенных Этранта? Ведь если Ригонтор перестанет гореть тапасом Этранта, то рухнет все существующее, свернувшись в изначальную Пустотность. Наверное, как один из способов "наблюдения" Этранта, подобная отстраненность возможна. Этрант - как сосуд, в котором происходит алхимический процесс выплавления золота Духа. Можно было бы помыслить об Этранте как о гроздях винограда, каждая ягодка которого - мир, гроздь - совокупность миров, множество гроздей, совокупность совокупностей и т.д., а сам Этрант предстает как виноградная лоза, древо, произрастающее из непредставимой Пустоты. Причем каждая гроздь - имеет своё, особое существование, возможно выходящее за те процессуальности (время-пространство-тяготение-электро-магнитные силы), за те физические константы, которые формируют ягоду нашего Мира. Или идея кристалла, как образ Этранта, каждая грань которого обладает своим видом "существования".

Пока о будущих космологических задачах мы можем только размышлять, по большей части, опираясь на пророчества Н.Ф. Федорова:

Цитата:
Проект общего действия субъекта, в его совокупности, на объект в его целости (т. е. на всю земную планету в её целости, а не на какую-либо часть лишь её, на всю солнечную систему в её целости и, наконец, на всю вселенную). Действие это состоит: во-первых, в обращении рождающей силы в воссозидающую и умертвляющей в оживляющую; во-вторых, в собирании рассеянного праха и в совокуплении его в тела, пользуясь для сего и лучистыми образами, или изображениями, оставляемыми волнами от вибрации всякой молекулы; и в-третьих, в регуляции земли, т. е. в управлении землею, как кладбищем, – управление же это состоит в последовательном воскрешении, или воссозидании множества поколений умерших, в воскрешении для распространения чрез воскрешённых регуляции на все миры, обитателей не имеющие. Такой проект есть полное выражение супраморализма, или ответ на вопрос – «чесо ради создан бысть человек», указывающий, что род человеческий, все сыны человеческие – чрез регуляцию небесных миров – сами станут небесными силами, мирами вселенной правящими.


Похоже ли это откровения Федорова на откровение Иоанна? Или вот, например, предчувствие у Болесмира грядущей Крита-юги, похоже ли? Во всяком случае, мысли Федорова, и наши в этом вопросе о будущем мыслятся как этап, а не конечная Цель, завершённо-совершенно преобразованного Этранта, на котором все закончится. Обнаружение этапности Целей выводит нас за рамки откровения Иоанна. Горизонт целей будет отодвигаться. Христианская конечность истории отвергается.

Слава Роду!


29 мар 2010, 12:08
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron