Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Фазовое пространство Мира 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Как интересно, и в теме Прави мы перешли к обсуждению Смерти, и здесь тоже Смерти речь касается.
Я думаю, будет уместно обсудить вопрос Смерти в теме Фазового Пространства.

Итак, переход А-В.
Коловрат писал(а):
По своей сути это - Смерть.
Смерть момента, явления, существа...


Смерть момента - это мне понятно. Момент, как точка в N-мерном пространстве, никогда не повторяется. Потому что даже если убрать фактор времени, фактор опыта и знания о состоявшемся моменте из "мирового сознания" не исчезнет.

Смерть существа - с точки зрения Материи, Бытия, это я понимаю. Но если под существом понимать не только Материю, но и Жизнь... Что тогда такое Смерть существа?

И Смерть явления - это мне совсем не понятно :)

Как я понимаю Смерть. Смерть - это исключительно Бытийное явление. Явление Материи. Но Человек и все его творения - они не из одной Материи сотканы. Они полны Жизни. И вот эта Жизнь, она не умирает. Она остается. Где? Когда умирает человек, остается та Жизнь, которую он "оторвал" от себя и вложил в свои Творения. Когда умирает Творение Человека, его Жизнь остается в тех Творениях и Людях, на которые оно повлияло.

Что есть Смерть?


08 июл 2012, 21:21
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 673
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Всем поклон!

Oluka писал(а):
Что есть Смерть?


Думаю Смерть - это Зеркало Жизни. А в момент умирания "умирающий" (человек, момент или явление) проходит в зазеркалье. И оттуда есть обратный выход. Иначе бы не бывало клинической смерти. И к Бабе Яге никто не ходил бы, и через Реку Смородину был бы путь лишь в одну сторону.
А вот где физически находятся вышеназванные "объекты", это вопрос без ответа. Физически эти "объекты" не существуют. То что Смерть это Переход, уже принято многими. Но, на мой взгляд, не существует универсального механизма или схемы этого Перехода. Иначе было бы слишком просто и глупо. Так же невозможно объяснить, как зарождается жизнь (каждый новый человек - вот как так вдруг он становится живым, эта кучка материи. И любое явление, как материализация мысли). Существует научное описание процесса - но это не ответ. Спросите у Макоши ;)

Раз уж тема Жизни и Смерти так переплелись на этих ветках, то помещу здесь одно своё старое стихотворение

Ответ

Понимание жизни приходит с годами.
В цепочке событий, внезапных побед.
Когда остается Земля под ногами
И ты улетаешь туда, где ответ
На главный вопрос твоей долгой жизни
Наполненной делом и честным трудом
И отзвуки шумной торжественной тризны
Тогда заполняют собою твой дом.
Всё дальше и дальше, всё тише и тише
Ты слышишь ту музыку, видишь тот свет.
Но громче и громче, всё ближе и ближе
Всё четче и четче желанный ответ!

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


09 июл 2012, 11:48
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Вопрос перехода В-А напрямую связан с вопросом о переходе А-В и о том, что есть Смерть.

Коловрат писал(а):
Я продолжаю настаивать на принципиальной возможности перехода В-А.


Коловрат, не мог бы Ты объяснить, по какой причине Ты лично настаиваешь на этой возможности?

Для меня Фаза В наполнена не только тем, что прошло. Но и тем, о чем мы мыслим, но не наблюдаем в физическом мире. С такой точки зрения, переход В-А возможен как воплощение в реальность того, о чем мы мыслили. Но это не "возврат в прошлое", не "отмена состоявшегося".

Совушка писал(а):
И оттуда есть обратный выход. Иначе бы не бывало клинической смерти. И к Бабе Яге никто не ходил бы, и через Реку Смородину был бы путь лишь в одну сторону.


На счет клинической смерти.

Википедия писал(а):
Клини́ческая смерть — обратимый этап умирания, переходный период между жизнью и смертью. На данном этапе прекращается деятельность сердца и дыхания, полностью исчезают все внешние признаки жизнедеятельности организма. При этом гипоксия (кислородное голодание) не вызывает необратимых изменений в наиболее к ней чувствительных органах и системах. Данный период терминального состояния, за исключением редких и казуистических случаев, в среднем продолжается не более 3-4 минут, максимум 5-6 минут (при исходно пониженной или нормальной температуре тела).


То есть это и не Смерть как таковая, это своего рода предсмертное состояние. Материя Жива. Клиническая смерть, это своего рода забытье, возможно, уход в Безвременье, я не уверена.

Но все-таки, даже если отбросить клиническую смерть, как не Смерть. Совушка, почему ты считаешь что оттуда есть обратный выход?

Видим ли мы, знаем ли мы о переходах В-А? Или лишь мыслим о них?


09 июл 2012, 16:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Изложу ряд мыслей, которые пришли мне в голову в процессе вне-форумных обсуждений вопроса.

О фазе В, фазе Б, о прошлом и о Сказках.

Я поняла, что меня смущало в фазе В. И почему я говорила, что Сказка живет в фазе В.

bozhday писал(а):
Мир В: импотенциальные (невозможные) состояния, которые не существуют в данный момент и возникновение которых невозможно (с позиций текущего мира А и всех возможных миров Б). Такие события возможно вообразить сознанием, но невозможно актуализировать.


В этой формулировке есть один момент, который нужно уточнить. Есть состояния, в принципе возможные в реальности, но они не возможны в данный момент. И да, в этих состояниях пребывала когда-либо либо реально могла пребывать точка А фазового пространства. По этой причине мы можем вообразить сознанием событие перехода текущей точки А в состояние, невозможное с позиций текущей точки А и множества точек Б.

Но еще есть состояния придуманные, сказочные. И они также обладают характеристиками: возможно вообразить сознанием, невозможно актуализировать. Они также импотенциальны (так ведь?).

В чем разница? Разница в том, что первая группа событий (о которых, как я теперь понимаю, и говорил Бождай) реально имела возможность или место быть в точке А. Вторая же группа - нет. И эта разница важна. Эту разницу я не учитывала в своих рассуждениях ранее. Теперь, с учетом этой разницы, я отношу к множеству В первую группу событий. И получается, что фаза В - это прошлое и различные возможности ушедшие в прошлое.

На счет второй группы событий теперь я так же могу сформулировать ответ на вопрос - где живут Сказки. Сказки живут в фазе Б в виде состояния, когда идея, мысль, пришла в голову. Но на счет сказок, как и на счет мыслей вообще - стоит еще подумать... Является ли мысль измерением? Имеет ли мысль состояние? Существует ли "шкала мысли"?

О переходе В-А.

Мы говорим о фазовом пространстве Событий. Что есть Событие? Как я уже говорила, это точка в некоем N-мерном пространстве. Опыт, знания, память (не конкретного индивида, а всего множества Людей) - тоже являются измерениями этого пространства. Теоретически, переход В-А возможен. Но он сопровождается тотальным "откатом системы". И даже если на практике такие переходы происходят, то мы о них не знаем, так как мы внутри этой системы, мы тоже "откатываемся", и наш опыт, наши знания, наша память "откатываются". А если хотя бы кто-то знает о переходе В-А, если сохраняет при этом память, знания, опыт - то это уже не "откат системы", это новое состояние, пусть и предельно близкое к исходному.

Вот такие мысли. Рада буду услышать мнения :)

- Ольга


10 июл 2012, 02:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Дополню на счет Сказок. Поясню на примере, почему я считаю, что Сказки живут в фазе Б.

Итак, Сказка - воскрешение человека. Воскрешение человека - это лишь наше предположение, мысль, которая живет именно в виде идеи, в виде "мечты". Причем мечты не какого-то конкретного человека, а всех людей. Так как факта воскрешения нет и не было. Идея, мечта, может прийти в голову, поэтому она живет в Б.

А вот если мы научимся воскрешать людей, то эта "мечта" уйдет в мир В, а в мире Б появится возможность физически реализовать воскрешение человека. Но это будет уже не мечта, а потенциально воплотимая реальность.

Что вы думаете по поводу всего этого?

- Ольга


10 июл 2012, 13:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте!

Хотелось бы добавить еще несколько очевидных мыслей.

Разделение фаз Б и В один из самых непростых вопросов во всей этой теме. Нужно начать с того, что эти фазы как бы замкнуты на фазу А через сознание человека. При этом остаются не ясными критерии, по которым можно распознать возможное событие от невозможного. Если согласиться с точкой зрения Коловрата относительно принципиальной допустимости перехода В-А, то между фазами Б и В вообще стирается граница - возможно возникновение абсолютно любых событий, которые возможно помыслить. С одной стороны, это в корне устраняет трудности различения возможных и невозможных событий. Но, с другой стороны, такая абсолютизация, мягко скажем, настораживает.
Я не думаю, что возможно воскрешение человека в том же самом виде (и, кстати, каком - детство, юность, старость?), в каком он пребывал в фазе А. Это было бы страшным ударом для человечества. Однако, вполне можно допустить цепочку В-Д-А. Вспомните сюжет сказки про Емелю, который прыгает в котел с кипящей водой и возвращается преображенным: обратного пути из котла (В-А) без преображения нет.

Коловрат писал(а):
Сказка - это образы, преисполненные Смысла.

Какое замечательное и емкое определение! Если немного продолжить эту мысль, то Сказке вообще нет нужды воплощаться в фазе А. Она ведь не для этого.

Я думаю, что не обязательно придавать схеме фазовых пространств слишком уж физический смысл. Ведь это модель. Удобный способ говорить о многих вещах не рискуя быстро утонуть в изживших свои смыслы терминах. Как говорит Иван - "интерфейс".


10 июл 2012, 18:21
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 385
Откуда: Пенза
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Oluka писал(а):
О переходе В-А.

Мы говорим о фазовом пространстве Событий. Что есть Событие? Как я уже говорила, это точка в некоем N-мерном пространстве. Опыт, знания, память (не конкретного индивида, а всего множества Людей) - тоже являются измерениями этого пространства. Теоретически, переход В-А возможен. Но он сопровождается тотальным "откатом системы". И даже если на практике такие переходы происходят, то мы о них не знаем, так как мы внутри этой системы, мы тоже "откатываемся", и наш опыт, наши знания, наша память "откатываются". А если хотя бы кто-то знает о переходе В-А, если сохраняет при этом память, знания, опыт - то это уже не "откат системы", это новое состояние, пусть и предельно близкое к исходному.


Ольга, я с этим всецело согласен. Переход В-А действительно сродни "полному откату мира". Сам такой откат есть событие фазы В :) Его возможно вообразить, но вряд ли актуализировать. Это было бы сродни утверждению закрытости мира, т.к. полный откат возможен только в закрытой системе.


10 июл 2012, 18:38
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 673
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Oluka писал(а):
Совушка, почему ты считаешь что оттуда есть обратный выход?


Так сказки говорят.. ;)

Думаю, понятно, что умирание плоти необратимо. Иначе мир наводнится зомби :? Здесь я согласна с Бождаем:

bozhday писал(а):
..Я не думаю, что возможно воскрешение человека в том же самом виде (и, кстати, каком - детство, юность, старость?), в каком он пребывал в фазе А. Это было бы страшным ударом для человечества.


Но то что "ходить" туда-обратно совершенно свободно может то, что делает нас живыми, для меня несомненно. Другой вопрос совместить себя во плоти с собой без неё.. Я не знаю, как это можно описать словами. Но это можно чувствовать и, что самое интересное, ЗНАТЬ! Точнее - ВЕДАТЬ! (как-то пафосно получилось, да?)

_________________
Так нарисовал композитор загадок. (с) Лада


11 июл 2012, 10:43
Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 17:23
Сообщений: 240
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте.

Может быть, я буду сейчас писать очевидные для кого-то вещи, но для меня они почему-то являются своего рода маленьким открытием, которое позволило мне взглянуть на фазовое пространство с другой стороны.

Проекции. Для каждого объекта в фазовом пространстве (будь то живой человек или камень) существует некоторая проекция пространства.
Простой пример. Лучник выпустил стрелу. Попадет ли стрела в цель? Возможно, подует ветер, и это собьет стрелу с курса. Другими словами, есть такое положение точки в фазе Б, которую можно описать так: "подул ветер, направление стрелы изменилось". Но я, сидящий здесь, за ноутбуком, и набирающий это сообщение, никак не могу повлиять на полет стрелы. Почему? У стрелы свое "маленькое фазовое пространство" а у меня свое? Можно и так сказать. Разный набор измерений, разная система координат.
Сначала я подумал, что у каждого человека есть свое маленькое, "локальное" фазовое пространство, а "глобальное" фазовое пространство получается путем некоторого сложения всех измерений всех "локальных" фазовых пространств. Как я пришел к такому выводу? У каждого субъекта свое восприятие мира, и что для одного человека является потенциально возможным событием (фаза Б), то для другого может быть вообще неизвестно (фаза Д). Но сам механизм "сложения" я так и не смог понять. Поэтому, думаю, лучше подойти к вопросу с другой стороны - не от маленького к большому, а от большого к маленькому.

Википедия писал(а):
Проекция - отображения точек, фигур, векторов пространства любой размерности на его подпространство любой размерности


При проецировании часть координатных осей исчезает, и картина искажается. Соответственно, искажается (точнее, выглядит по-другому) субъективная фаза Б: некоторые факты из фазового пространства (я сижу за ноутбуком) никак не могут повлиять на развитие других событий (полет стрелы), поскольку они проецируются для для стрелы в точку. В точку ли? В ничто. Можно попробовать описать вероятность наступления некоторого события как расстояние от точки в фазе А до точки в фазе Б. Если хотя бы одна координата в n-мерном пространстве стремится к бесконечности, то расстояние до точки также стремится к бесконечности (не так ли, математики нашего форума)? Из-за искажений, которые вносит проекция для летящей стрелы, тот факт, что я сижу за ноутбуком, имеет очень маленькое значение.

Как получается проекция? Любопытный вопрос... Влияют многие факторы - расстояние до других объектов, сам человек, знания, да и точка зрения - все это может спроецировать фазовое пространство в очень узкую, малюсенькую такую картиночку:

Aзъ писал(а):
Хм, а тогда почему тебя не беспокоит бесконечное наводнение того места, где скапливаются души умерших-зомби?


Интересный вопрос, правда. Нужно о нем будет подумать на досуге.
Однако мое стремление мыслить шире может завести в такие дебри, что я свои мысли выложу в отдельной ветке :)

Про мысли.

bozhday писал(а):
Например, мое текущее состояние: в 2:36 ночи 6 января 2009 года я сижу в своей квартире в городе .... по адресу.... одетый в .... размышляющий о.....


Является ли мысль частью фазового пространства? Если да, то это означает, что "глобальное" фазовое пространство содержит все возможные мысли (фаза А) и все возможные варианты развития этой мысли (фаза Б) для всех мыслящих субъектов. При этом, для каждого субъекта проецируется только его мысль. Иногда, впрочем, нам кажется, что мы умеем читать мысли других :) но думаю, все же абсолютно, сто процентов совпадающих мыслей не бывает. Я все же думаю, что Мысль - это некоторая производная от Жизни. Как я уже писал раньше, Жизнь для меня (в глобальном смысле) это нечто, что находится за пределами фазового пространства, поэтому ее не получается описать как производные от таких терминов как "энергия", наоборот, энергия является производной от Жизни. Мысль - точно такая же энергия, просто "другого типа". Вместе с субъектом умирает и его мысль. Да, а как же изобретения? Они что, также не материальны? Это есть работа мысли, т.е. "вторая производная" от Жизни. Человек, в принципе, может весь свой век что-нибудь придумывать, изобретать, но если не произведена работа, то есть он не сделает вообще ничего, даже не запишет свои мысли на бумагу - эта энергия попросту исчезнет. Для меня этот вопрос пока остается открытым, я так и не смог прийти к какому-то общему выводу, поэтому пока остановлюсь.

_________________
Лучше сгореть, чем угаснуть. Кобейн


11 июл 2012, 18:34
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1187
Сообщение Re: Фазовое пространство Мира
Здравствуйте, Сварожичи!

Азъ, слово "ведать" означает нераздельность мысли, знания, намерения, действия. В нашей жизни они разделены, что порождает множество пороков (недостатков) нашего Мира. (А, может быть, даже и все.) Об этом очень хорошо сказал Н.Ф. Фёдоров. Та напряжённость Жизни, при которой мысль-намерение-действие сливаются воедино, и есть Ведение. Формула "Ведаем Род" - одна из предельных формул Сварги.

Сказка... А непонятно, к какой Фазе она относится.
Это надо понять - и не для того, чтобы повесить ярлычок и успокоиться, а для гораздо более важных вещей.
Сказка, Миф - это высшая напряжённость Жизни, возможная в условиях Земли.
И все образы Сказки (если это действительно Сказка, а не фантазия) - совершенно реальны. Сказка ничем не отделена от обыденного Мира. Человек идёт... заколыхался полог реальности за спиной - и ты уже в Сказке. Образы русских сказок, былин - отдельная тема для изучения. Эти образы точнейшим образом :) описывают Силы, действующие в Сказке. Просто поражаешься, насколько велик и точен опыт русского народа.

Зачем нужно входить в Сказку?
Ну, прежде всего, интересно. :)
И именно в Сказке человек совершает реальные действия - те, которые не сотрёт Время. Те действия, ради которых мы рождаемся.


Последний раз редактировалось Коловрат 11 июл 2012, 19:15, всего редактировалось 1 раз.



11 июл 2012, 18:49
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron