09-18-2009
Такое ощущение, что христиане появляются на форуме только для того, чтобы расколы вносить. И - удивительно - всегда начинают с агрессии. И упрёков. Ругаться с женщинами не желаю принципиально. Но дам одну ссылочку. Тут нас в самолюбовании, самодовольстве и самомнении обвинили. А как вот на это посмотрите?

http://anton-tg.livejournal.com/809032.html#comments
http://karpets.livejournal.com/243762.html?view=4867122#t4867122
http://www.divshare.com/download/8500246-ba9

09-18-2009
Страж, а мне показалось (совершенно естественно), что Вера нас не упрекает. И, к примеру, фраза, на которую ты обратил внимание "как в Долах не присядешь" - я её воспринял именно как некое отождествление с православием. Мы ведь не сидим во время совершения Виратория.

09-18-2009
Здравствуйте!


Светобор, к слову сказать, до сих пор на нашем форуме не было ни одного такого случая. Почему-то все религиозные (и прочие) споры затевались с другой стороны.

09-18-2009
Здравствуйте!

Следует зафиксировать, наверное, тысячекратный случай наступа на одни и те же грабли - дискуссии "о вере и жизни христианской". На мой взгляд, вся история Х свидетельствует о бесплодности такого рода времяпровождения. Толку никакого, только лишь очередная вытягивающая силы фиксация сознания непонятно на чем.

Поначалу, чтобы раскрутить маховик, жертвовали своими же единоверцами - те тысячами шли под "языческий" нож по благословению своих же пресвитеров по зловещему сговору с палачами. Почитайте жития первоначальных христиан - сколько "поганых язычников" было спровоцированно на пролитие крови? Без стеснения было заявлено: "кровью мучеников зиждется церковь". Вы только вдумайтесь в этот постулат! Затем, видно, кровь мучеников сделала своё дело - пришла власть. В дискуссиях с иноверцами можно было вернуться к старой доброй ветхозаветной доказательной базе - костер, удушение, выкалывание глаз, заточение и тд. Теперь вот силёнки уже не те: приходится искать новые способы выживания - фиксировать на себе сознание окружающих и питаться им. И чтоб блеск куполов - "чтобы чаще Господь замечал". В этом, по-моему, и весь "феномен христианства".

Светобор! Предлагаю Тебе присоединиться к мораторию на обсуждение всяческих Х-тем. Пусть "мертвые хоронят своих мертвецов" (с) БГ.

Пересвет

09-18-2009
Пересвет, в том то и дело, что объявить мораторий на эту тему вряд ли получится. Уж больно много узелков неразвязанных остается. И именно эти узелки (а не пресловутые грабли) заставляют нас сталкиваться каждый раз с одним и тем же.

Проще всего объявить мораторий и сплеча отсечь все с этим связанное - и плохое и хорошее. Все равно это, как бумеранг, снова и снова к нам возвращается и больно бьет. Да и отсекать свои собственные корни (или ветви, на которых сидим) - неблагодарное занятие. Нравится это нам или не нравится - это часть нашей истории, история наших предков - русских людей. К ним-то должна быть хоть капля уважения. И к тем русским православным людям, которые заходят на наш форум. Видя, какое здесь к ним отношение - они в ужасе отсюда бегут. Я это говорю не абстрактно - уже есть несколько реальных фактов. И ведь хорошие люди убегают... При таком положении дел, кроме приверженцев Светославия (и каких-то еще языческих разновидностей) здесь никого и никогда не появится.

Говоря о феномене христианства не следует забывать про конкретных людей, которые находятся не где-то и когда-то там, а здесь и сейчас. И тем более не нужно относится к ним как к заблудшим овцам. Нужно просто уважение к тому Пути, которым они идут. Он не хуже и не лучше - он просто другой.

09-18-2009
Саша, привет!

Парадокс (а, может, и нет), но для меня христианство, как явление, и Русские православные люди - не одно и тоже. Причём, сильно не одно и тоже. Но, говоря о Х, раз за разом произношу слова, которые, возможно, лучше бы было попридержать. Пример - предыдущий пост. Феномен, да и только . Потому и мораторий - лучше помолчу, дабы не оскорбить людей, отождествляющих себя с Х. И уж ни в коей мере я не считаю их заблудшими овцами.

Пересвет

09-18-2009
Здравствуйте!

Уф, как много всего!

Коловрат, тут как в анекдоте: "сержант роты обезян". Нет, я думаю, что в данном случае был упрек - в Долах, после ритуальной части можно и присесть, а вот в церкви не получится.

Бождай, могу подписаться под каждым твоим словом. Сам бы написал чуть иначе (что естественно), но смысл бы сохранился.

Светобор, зачем опять говорить о расколе! Как?! Ну, как христиане могут внести pacкол™ на форум? Между кем и кем? Совершенно не понимаю. Что касается нетерпимости, нежелания просто признать, что есть еще что-то помимо, то могу сказать еще прямее, в твоих сообщениях нетерпимости ничуть не меньше, чем в сообщениях христиан. Какая там цветущая сложность!

Пересвет, неужели тебя смущают споры? Да и споры ли это? Когда соприкасаются два (или несколько) мировоззрений, то они будут проявлять себя. Надо только научиться слушать и воспринимать. Ведь мы, маленькая модель всей России. "Модель", конечно не то и не тех слово, но если это будет понятно, то "звездочка" в крапивинском смысле. Да, и разве мы с Бождаем мертвецы, если не придерживаемся моратория?

Без обсуждения христианства (во всех смыслах, и историческом, как религиозного течения; и в первоначальном, как жизни Христа), этой, одной из важнейших тем нашей истории, мы оставим позади себя такой пласт непознанного, что это не позволит двигаться дальше. Кроме того, мы всегда будем уязвимы.

Язычество... А было ли оно вообще на Руси? Я имею ввиду в том смысле, который вкладывают в него многочисленные общины сегодня? Не в том смысле, как это сделал Колврат в "Строе божественных русел". Мне кажется, что на форуме пока не хатает ветки "Феномен Язычества". Вот, только, для того чтобы ее открыть будет недостаточно перечисления чего-то уже наработанного. Тут нужен прорыв в новизну. К сожалению, "восстановление, раставрация" якобы былого тут не поможет, а вызвовет только усмешку. Основной недостаток абсолютного большинства языческих общин в том, что они ищут свои корни в прошлом, а не в будущем, как бы это парадоксально не звучало. А значит, и лишают себя будущего.

09-19-2009

Пересвет, ну это ведь очевидно, что христианство (как явление) и люди (христиане) - вещи разных категорий и порядков. Но вещи эти объективно связанные. Дело не в том, что ты, как сторонний наблюдатель, стараешься рассматривать их отдельно. Это твое право выбора точки зрения. Дело в том, что сами православные себя так не рассматривают. Православие без людей его несущих - лишь слово и не более.

Так почему же, вместо того, чтобы рассматривать русское Православие в контексте русских людей, по настоящему идущих этим путем, мы начинаем придумывать какие-то менее естественные варианты и связывать с Православием людей и нелюдей, не имеющих к нему никакого духовного отношения ? Вот это действительно парадокс.

Конечно, если видеть в Православии одних лишь вурдалаков, которые в изобилии на нем паразитируют, то бескомпромиссная позиция Светобора будет самой правильной. С равной вероятностью, таких же паразитов можно найти в русле любой другой религии. Что, их в Язычестве меньше? Поэтому, если не смешивать одно с другим, то все встает на свои места (и даже без парадоксов).

09-19-2009
Завершение спора

Прежде чем присоединиться к мораторию на обсуждение всяческих Х-тем, сделаю несколько прояснительных вставок.

Когда я, вернувшись, увидел ветку о Х. и наискосок пробежался по ней, подумал, что без меня на форуме совершилось предательство. Яд провокатора д.Ф. принёс свои плоды. Сделана попытка похоронить "Сваргу". Едва оперившийся и не набравший ещё сил птенец сбит на взлёте.

Когда прочёл внимательно, немного успокоился, пришёл к мнению, сходному со словами Коловрата: "Мне кажется, у Стража получилась целостная концепция, исходя из которой можно выстраивать отношение к христианству и православию". Возможно. И на таком уровне можно вести диалог с представителями данного течения. А вот нужно ли это делать? Глубоко сомневаюсь. Хотя мне известны несколько здравомыслящих человек, так или иначе причастных к православию, с которыми можно вести разговор. Но никто из них никогда не делал даже намёка на то, чтобы заставить меня усомниться в Светослави. И не навязывал своих идей, не пытался "спасать". И я с ними о Х. не говорю. Нет с их стороны агрессии - и у меня не возникает желания даже нечаянно обидеть их религиозные чувства. Вот строки из письма одного из моих адресатов: "у неоязычников я очень часто наблюдаю негативизм по отношению к христианству,видимо, по причине агрессивной позиции православия,занимаемой им ранее - мне так кажется". Разумные слова. Добавлю, что нынешнее Х. не менее агрессивно, чем прежнее.

Любопытны размышления Стража о центральной фигуре Х. Очень любопытны. Но, так или иначе, само Х. своими проявлениями на протяжении исторического развития напрочь затмило эту фигуру. Поэтому мне принципиально не хочется говорить о Христе. Был ли, не был ли. Бог ли, человек ли, литературный ли персонаж, мифологический ли образ. Собирательный ли образ, конкретный ли. Плагиат ли, в конце концов... Всё это неважно. Важно то, что на протяжении столетий его именем совершались и продолжают совершаться такие преступления, перед которыми меркнут бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Кстати, явившиеся жертвами Иегове.

Бождай пишет: "...И к тем русским православным людям, которые заходят на наш форум. Видя, какое здесь к ним отношение - они в ужасе отсюда бегут.(...) При таком положении дел, кроме приверженцев Светославия (и каких-то еще языческих разновидностей) здесь никого и никогда не появится". А что - будет лучше, если представители Светославия покинут форум? Пока что многие из них - из нас - попросту недоумённо молчат, видя, как игнорируется на форуме Русское языческое мировоззрение. Пожимают плечами, удивляются - не христианский ли это форум?

Между тем, несмотря на все противоречия, Светославие и вся цветущая сложность нашего мироощущения (Родноверие, Русское Язычество, Славянское Язычество, Ведизм, Ведичество, Исконное Природное мировоззрение...) - явление не только значимое, самоопорное, развивающееся, но и являющееся залогом нашей Победы. И в нём есть достойнейшие представители, которые реальными делами заслужили уважение людей и Богов. И реально действуют на Поле Стихий во славу Руси. С кем-то из них я знаком лично, с другими заочно. И то, что мы называем ежедневным Хоратом, реально проводится ими, давно и постоянно, да ещё в таких мощных формах, которые вряд ли кто из нас осилит, не говоря уже о приверженцах Х., которые заслугой считают стояние в душном помещении, отгороженном от Живой Природы стенами и потолком.

Когда я сказал, что приоритетность Сварги и Светославия должны быть внесены в Правила форума, руководствовался тем, что нам нельзя быть бесхребетными. И сейчас убедился, что был безоговорочно прав.

Светославие - это Исконность.
Светославие - это Родство.
Светославие - это Поэзия.
Светославие - это Жизнь.
Светославие - это Русь.

Сварга - это Светославие в своём высшем развитии.

На этом заканчиваю и присоединяюсь к мораторию на обсуждение всяческих Х-тем. Во всяком случае, до той поры, пока не столкнусь с проявлением агрессии со стороны оппонентов и сочувствующих им.

Светобор.

09-19-2009
Здравствуйте!


Да, меня смущают споры с христианами. КПД таких экзерсисов равен нулю. Я не видел ни одного христианина, которых изменил свою точку зрения в результате таких споров, диалоги с христианами ни на йоту не приблизили меня к пониманию оного. Более того, эти дискуссии просто выматывают меня. Не знаю, по какой причине.



Когда хотя бы одно из них либо И, либо Х, либо И, то проявляют они себя исключительно в виде войны.
К тому же, я не говорю о том, что не нужно изучать Х, отмахнуться от него и тд. Развязывать узелки надо, и для этого у нас есть все. Я просто не хочу спорить.

Пересвет

П.С. Про "мертвецов" - тут я перегнул палку, прошу меня извинить. И уж ни коем случае эти слова не относились к Стражу и Саше Бождаю