08-29-2009
Здравствуйте, Сварожичи!

Мне кажется, у Стража получилась целостная концепция, исходя из которой можно выстраивать отношение к христианству и православию. Именно целостная, что важно. Нельзя сказать, что все кусочки мозаики уложились в неё, но многие.
И всё-таки, нельзя закрывать глаза на реалии сегодняшнего дня. Облик христианства и православия сейчас очень непригляден. Особенно официальный облик. Вчера Страж рассказал о том, что в СМИ появилось фото патриарха, выступающего на каком-то мероприятии, посвящённом нестяжательству; а на руке у патриарха часы, стоимостью 30 тысяч американских фантиков. Оправдываться за это "несоответсвие" пришлось Кураеву. Но это, в общем-то, мелочь. Гораздо больше впечатляет то, что когда патриарх проповедует, складывается устойчивое впечатление, что видишь "братка", который привык общаться интонациями бандитских разборок, и никак не может избавиться от этого недостатка.
И ведь это только верхушка айсберга.

Коловрат.

09-03-2009

Все так! Тем более мало общего у Христа с византийской ортодоксией, с крещением князя Владимира, которое даже по свидетелствам самих священников вовсе не было добровольным. Но вот, ведь! Дух веет где хочет!

А закрывать глаза на всякие безобразия нельзя. Вот очень взвешенное, "академическое" эссе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

Это вообще отдельная тема. Мне кажется что в этом свойстве кроются очень многие наши сильные и слабые стороны. Слабые пока виднее.
Да, и еще такое вот отсутствие организации имеет обратной стороной чрезмерно раздутую централизацию и неэффективную бюрократию.

09-03-2009
Здрав будь, Страж!!!

Как бы сказал Станиславский : "НЕ ВЕРЮ", особенно в это :

Жидовствующие
В конце XV — начале XVI века преследовалась ересь жидовствующих. «Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504 года, постановившим предать „жидовствующих“ расправе. Практически все значимые проповедники из числа „жидовствующих“ сложили головы на плахе; казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков. В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, — Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию „со всеми их поборниками и соумышленниками“» [37].

Своими жестокими расправами над жидовствующими прославился архиепископ Геннадий Новгородский. В 1490 году на Соборе еретиков отлучили от Церкви и прокляли, а архиепископ Генадий


Архиепископ Геннадий Новгородский причислен к лику святых.

В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».[40] В своём «Сказании о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих» игумен Иосиф яро выступает против еретиков и обличает тайного поклонника ереси митрополита Зосиму:



Как отмечает профессор А. В. Карташёв, для митрополита Зосимы, всё обошлось только удалением с кафедры [41].
Иосиф Волоцкий причислен к лику святых и почитается в лике преподобных.
Как говорится: "Свежо предание, - да верится с трудом"

С уважением Еруслан.

09-04-2009
Здравствуйте, Сварожичи!

С большим интересом читаю про "православную инквизицию". Очень познавательно.

Еруслан, а чему ты "не веришь"? Тому, что в 1504 году воин и подвижник Иосиф Волоцкий организовал и возглавил уничтожение мощного масонского ордена? Это исторический факт, который не отрицается никем. Масоны до сих пор считают его одним из главных врагов, и высказываются об этом недвусмысленно.

Коловрат.

09-04-2009
Здравствуйте!

Возможно, Еруслан не верит тому, что все православные, подобно пр.Иосифу Волоцкому и еп.Геннадию Нижегородскому, встали на борьбу с "ересью жидовствующих" и разгромили её, как это представляется в церковных агитках. Я читал где-то, что было не всё так просто. Ересь до конца так и не вытравили, несмотря на все усилия этих, действительно, воинов и подвижников. Нити вели к царской семье, многие из ключевых фигур остались не только живыми, но и сохранили посты.

Пересвет

09-04-2009
Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!! Здрав будь, Коловрат!

Не верю, потому что как-то всё "причёсано", "зализано" и "заглажено". Такое ощущение, что эту "историю" писали сами жидовствующие.
А "православная инквизиция" - это всё-равно, что "сентиментальный палач". Мы кажется уже открыли, что "православие" - термин чисто языческий и взят из Светославия. И любое "смешивание" Православия с инквизицией или правоверным иудо-христианством "играет на руку" наших врагов.

С уважением Еруслан.

правильно не веришь, еруслан. с тех пор власть столько раз уже все приглаживала. об истинном положении дел в тот период мы имеем лишь отдаленное представление. надо уметь работать с текстами, которые уже прошли "правку" врагом. все давно уже приглажено и прилизано. но кое-что еще можно изпользовать для построения такого представления о событиях, которое отличалось бы от действительности только в деталях.

здесь, например, можно найти имя федора курицына... а именно с этим именем связаны будущие "романовы". связь эта устанавливается в период опричнины и проливает свет на деятельность первых "романовых" на русском престоле. между событиями - сотня лет. каких лет! вот это была изстория! как мало мы о ней знаем...

еще интересный вопрос: а в чем, собственно, состояла ересь? официальное объяснение - учитывая, что они появились на свет уже при "романовых" - должны скрывать суть дела. каким было русское православие в период борьбы с ересью жидовствующих? что больше похоже на ересь, нынешнее никонианство или те христиане, которые представлены иосифом, филафеем, геннадием?

С возвращением!

Неужели опять фоменковщина? "Курицын год" и т.п.? Хотелось бы ошибиться.

09-16-2009
Здравствуйте, Господа!

Постараюсь изъясниться очень коротко и сжато, чтобы не провоцировать на грех раздражения Сварожичей.
Страж, благодарность и признательность тебе за инициацию обсуждения христианской темы. Всё-таки царапает, тревожит этот вопрос душу. А она ведь христианка. И сделал ты это мастерски, в категориях и в рамках понятийной базы сообщества. Однако, ты в рассуждениях повторил ересь «жидовствующих», которые отрицали Божественную ипостась Христа, продолжали традиции тайных иудейских сект. Личность Христа они рассматривали только лишь как одного из Пророков или праведников, т.е. рассматривали только с его высокой Человеческой стороны. «Жидовствующие» очень похожи на протестантов ( понимай как анкурскую ветвь христианства) с их установкой на рационализм. Развитие капитализма с его банковской системой и порабощением всего человеческого в народах стало возможными благодаря пракуризации Христианства , переориентации, извращению его и, как правильно сказал Коловрат, с созданием секретной ( не тайной) организации, с гностической сердцевиной, которое принято считать масонством. А для профанов : плати десятину от доходов, а душевный комфорт мы тебе обеспечим. Организационная система у католиков тоже чувствуется сейчас ( не рассматриваем иезуитов весьма близких к масонам) . Но она несколько другой окраски, чем у протестантов, хотя также обещает отправление душевных потребностей. В Доминиканских и Францисканских орденах можно наблюдать сильную романтическую компоненту с принятием «высоких» обетов, с красивой ( для подростков и юношества) ритуальностью собраний и служб. с сопливо-слезливым пафосом. В организации католики сбиваются как в стадо –для удобства.В Русском Православии организационной системы не чувствуется, поскольку Православие предоставляет полнейшую свободу выбора и глубины исповедания дела Христа. Организация не заманивает никого, не давит, не требует. Верующий выбирает степень и глубину воцерковлённости или вовлечённости в организацию сам и добровольно. Православие не обещает вообще никакого комфорта, а только лишь предлагает средства для тяжелой духовной работы, которая сопровождается ещё и физическими, душевными, эмоциональными ограничениями: длительные посты, многочасовые службы стоя, ( как в Долах не присядешь, когда спина устала), тяжесть осознания своей человеческой греховности, катарсис покаяния. Много не понятного для неофита – хочешь, разбирайся сам или ищи способы познания. И всё через труд. Службы на старослявянском, орфография старая, Юлианский календарь – нужно воцерковиться для того, чтобы понять для чего это нужно. Особенности «энергий» и «стихий» - это для первой .Страж, к твоим словам: « …таинство Причастия, когда поверившие ему, воскресили свою человеческую природу…»: Причастию предшествует строгая духовная подготовка, осознание своей человеческой греховности, отказ от неё, утверждение в себе высшего Человеческого через исповедь и покаяние. А само Причастие, не вочеловечивание, а Обожение. А Благодать может сойти, а может и нет. БЛС задвинули повыше на полку из-за его христианских текстов. Забыли так, что пыль толстым слоем покрывает его комментарии и послесловия к мистериальным текстам, совсем забыли о его словах, что духовная работа сопровождается страданием. « Трепещет сердце в муках Рождения, разум безумно кричит о смерти, неверие туманом застилает путь…» ( нет уверенности, в точности цитаты, но в сути –да). Вы читаете этот гимн 2-го мая. Но осознаёте ли? На форумах сплошное самолюбование, самодовольство и самомнение. Одним словом, гордыня цветёт махровым цветом. Всплески творческой или интересной мысли гасятся гордыней в обсуждениях, затушевывается в фиксации оценок. Получается игра в бисер. Вспоминайте почаще иудеев с их чувством исключительности, самолюбованием. Давайте не будем глотать анкурские наживки!
Простите!.

09-16-2009
Здравствуйте!

Вера, как-то непривычно тебя (на форуме обращение на "ты" мне кажется уместным) так называть. Ну, да ладно, привыкну. Твое письмо требует обстоятельного ответа. Очень интересно, очень!

Начну с вещей более или менее формальных. Вера, мне кажется, что в моих сообщениях по этой ветке ты увидела апологию христианства, а не то, что там написано. Сообщения понравились, но вот только тем, что в них - положительная оценка Христа. А все остальное уже оказалось неважным. Дальше ты излагаешь свой (ну, или православный, взгляд).

Что удивляет: высокая степень нетерпимости. У католиков "отправление душевных потребностей", они "сбиваются в стадо". В разных монашеских орденах - красивости, в Долах - сидят, чтобы спина не заболела. А вот у нас... Это камушек не только в твой огород, это самое "а вот у нас..." очень плотно и главное легко въедается в сознание. Зато после этого, все что "не у нас" недостойно даже серьезного к себе отношения. Между тем, в "стадном" католичестве возникла, например, в ХХ веке ярчайшая фигура Тейара де Шардена. Но это так, к слову.

Основной посыл твоей речи, по-сути, сводится к одной простой мысли. Мы-де, отрицаем божественную суть Христа. Для меня Христос не исчерпывается пророком или праведником и я не согласен с тем, что он не вочеловечивал, а обожествлял. Здесь как раз и проявляется нежелание понять, что говорят "с той стороны", ведь хватает понимания "а у нас".

Все дело в разных мировоззренческих установках. Для тебя, как представителя Православия, Бог нечто внеположное. Для меня - Бог и Жизнь едины. Жизнь не совершенна? Она движется, она эволюционирует, она подвижна, она не исчерпывается проявленным. Она внешняя по отношению ко мне, но я - ее часть. Как можно ее не любить?

Я не отрицаю божественной природы Христа. Напротив! Просто понимание божественного разнится. В концепции исторического христианства - приход Иисуса - верхняя точка духовного развития человечества, которая не может быть преодолена в принципе. Исключение - второе пришествие, оно же конец истории (знакомо, не правда ли). Мир, застывший на века, в котором все предрешено и зависит только от верности соблюдения канона и снискания благодати. Мир, в котором любое движение человеческого Духа будет пресекаться, если оно не совпадает с догматами христианства. Кстати, этих догматов ведь нет в Евангелиях! И писал я не о христианском причастии, а о Тайной Вечере. Там была жизнь, а не экзальтация. Я не христианин, но мне, грешным делом кажется, что в моем нехристианстве Христа побольше.

Смирнова на полку никто не задвигал. Ты пишешь, вернее, сам Смирнов пишет, что страдание - инструмент духовной работы. Никто не спорит! Но страдание реальное, а не искусственное введение себя в состояние аффекта. Когда после сильнейшего приступа головной боли, наконец приходит облегчение, уверяю, тоже испытываешь катарсис. Здесь же, когда пройдя по наторенной дорожке, начинаешь пальцами царапать гранит, и не в пещерах Индостана, и не умерщвляя плоть, не вводя себя в состоянии исступления... Да, что там.

А извиняться не надо. Наоборот такое обсуждение интересно и может привести к очень неожиданным результатам. Надо только не бояться их получить.